Russland-Forum, das Original

Simone hat geschrieben:Nachtrag: Alle Interpreten und "Besser-Russis" ...

Simone, warum hörst du denn nicht auf zu sticheln? Man hat dir bereits zu verstehen gegeben, dass das ein sensibles Thema ist, und anstatt da jetzt mal auf die Befindlichkeiten anderer Rücksicht zu nehmen, legst du immer noch eins drauf. Musst du unbedingt beweisen, dass du recht hast?

"Der Durchschnittsdeutsche" ist immer noch was anderes als "der Russe", aber das ist Krümelkackerei. Fakt ist, dass du diesen Beitrag verfasst hast, und damit bist du dafür verantwortlich und nicht die Spiegel-Redaktion. Und da wir hier keine große anonyme Leserschar sind, ist es doch wahrlich nicht so schwer, einfach mal einen Gang runterzuschalten, wenn einer von uns zu verstehen gibt, dass ihn die eine oder andere Bemerkung von dir gekränkt hat.

Du hast mir angezeigt, dass dir mein Ton nicht gepasst hat, ich habe mich entschuldigt, obwohl ich nicht deiner Meinung war, dass mein Wort verletzend war. Warum kannst du dich nicht auch einfach mal nur entschuldigen, dass du vielleicht jemandem zu nahe getreten bist, auch wenn du diese Meinung selber nicht teilst? Lass doch mal eine andere Meinung als deine gelten! Letztlich steht nicht allein dem Absender einer Nachricht zu, zu entscheiden, wie der Empfänger diese aufzunehmen hat.

WOW Leute,

euer Thema ist richtig interessant und es hat mir viel Spaß gemacht die Beiträge zu lesen. Übrigens ich bin neu hier und habe weniger als keine Ahnung über Russland, aber ich möchte was zu den Beiträgen sagen und schliesslich habe ich noch eine Frage!

Ich komme aus Süd-Italien und wie - ich glaube im erste Beitrag - bereits angedeutet, gibt es dort ein sehr starker Aberglauben! und nicht Wenige, bis zu Generation meiner Eltern, glauben an Hexen usw.
Bei uns geht es sogar so weit, dass Gemeinden, natürlich mit der Unterstützung der Dorfkirche "Mais-Feiertage", "Baumhochzeiten" usw. feiern. Diese Fete sind nicht selten die "Fete des Jahren".
All dies ist in der sehr alte Tradition, über die Jahrhundert von mehrere Kulturen beeinflusst, begründet!

In ein weitere Beirag - immer noch hier - wurde die Frage gestellt wo der Unterschied zwischen Glauben und Aberglauben ist. In obigem Bsp. über meine Heimat ist die Antwort ziemlich einfach: Glauben ist das Christentum, der Rest ist Aberglaube, ethinische Glauben und sonstige! Mit Sicherheit nicht die beste Antwort, aber in ein fast ausschliesslich katholischen Land scheint die Antwort selbstverständlich zu sein!

UND JETZT MEINE FRAGE: Natürlich habe ich obiges nicht geschrieben um in ein Russland Forum über Süd-Italien zu reden, sondern weil ich eins nicht verstehe.

Wie gesagt weis ich so gut wie nichts über Russland, aber
1) ist Russland nicht das Land, das schon immer einfach nur Russland war? also Einflusse von aussen fast ausgeschlossen?
2) Hat darüber hinaus das Kommunismus die Relion nicht verboten? ich habe Mal ein Artikel gelesen, wo es um die "religionslose Kultur" ging und es als ein Problem für die Moral in der Gesellschaft angesehen wurde! als Bsp. wurde der uns bekannten und selbstverständlichen Satz "Was du nicht willst, das man dir tu, das füg‘ auch keinem andern zu" erwähnt. Angeblich kommt diesen Satz aus den Christentum und es steht sogar in der Bibel, aber ohne Bibel...

Somit verstehe ich nicht woher das ganze Aberglauben in Russland kommt.
War es schon immer so, sprich wurde (Aber-)glauben "hinten geschlossene Türen" trotz Kommunismus weitergelebt?
Oder ist es eine postkommunistische Erscheinung, nach den Motto "jetzt dürfen wir glauben also glauben wir alles?"

quintus hat geschrieben:War es schon immer so, sprich wurde (Aber-)glauben "hinten geschlossene Türen" trotz Kommunismus weitergelebt? Oder ist es eine postkommunistische Erscheinung, nach den Motto "jetzt dürfen wir glauben also glauben wir alles?"

Es ist die Mischung, meine ich. Zum einen lebte es immer weiter, zum anderen wird es nun erst richtig ausgelebt. Und zum dritten fehlen echte gesellschaftliche Themen wie Politik und Scharlatane wie Sekten bekommen so mehr Aufmerksamkeit.

quintus hat geschrieben:Wie gesagt weis ich so gut wie nichts über Russland, aber
1) ist Russland nicht das Land, das schon immer einfach nur Russland war? also Einflusse von aussen fast ausgeschlossen?
2) Hat darüber hinaus das Kommunismus die Relion nicht verboten? ...
War es schon immer so, sprich wurde (Aber-)glauben "hinten geschlossene Türen" trotz Kommunismus weitergelebt?
Oder ist es eine postkommunistische Erscheinung, nach den Motto "jetzt dürfen wir glauben also glauben wir alles?"

1. Einfluss von außen ist nie ganz ausgeschlossen, auch wenn die drinnen sich noch so sehr anstrengen. Irgendwas rutscht immer durch. Und das orthodoxe Christentum ist nicht über Russland hergefallen, sondern das haben sich die Russen selbst geholt. Der Einfluss der orthodoxen Kirche war zwar im Laufe der Zeit sehr stark, aber heidnische Bräuche und allerlei Aberglauben wurden trotzdem weiter praktiziert, schon weil das Land einfach zu weitläufig war und ist - die Kirche kam gar nicht überall hin.

2. Die Kommunisten haben einen kämpferischen Atheismus verbreitet und mit allen Mitteln versucht, Glaube und Religion auszurotten. Das haben sie aber nicht geschafft, weil man Leuten nun mal nicht befehlen kann, was sie zu glauben haben. Und deswegen wurde der Glaube nach außen hin zwar kaum praktiziert, aber in den Herzen lebte er bei vielen weiter. Leider haben die 70 Jahre Kommunismus aber trotzdem eine große Lücke geschlagen - zum einen, weil sich durch Verfolgung und mangelnde Lehre christlicher Glaube und Aberglaube wieder vermischen konnten, und zum anderen, weil mehrere Generationen eben doch vorwiegend atheistisch geprägt sind.

Was das Wiederaufleben von Glaube und Religion betrifft, hier meine Gedanken dazu: Zum einen ist der Glaube, wie ich schon angedeutet habe, ein Feuer, das nie ganz zum Erlöschen gebracht werden konnte. Es war nur ein kleiner Funke übrig, die im Verborgenen vor sich hin glühte, und diese Glut ist jetzt, wo sie wieder Luft bekommt, auch wieder ein großes Feuer geworden. Menschen suchen wieder Gott.
Zum anderen ist es für manche einfach Mode und gehört zum guten Ton, oder man praktiziert es aus Achtung vor alten Traditionen, dass man kirchlich heiratet, dass man die Kinder taufen lässt, dass man Ikonen im Haus hat. Damit wird z.T. auch die russische Identität "gelebt" - nach dem Motto: "Wir sind Russen, und Russen sind orthodox". Das ist also weniger religiöser Glaube und mehr Ausdruck des eigenen Nationalbewusstseins.
Und drittens spielt bei manchen auch da wieder der Aberglaube rein: Man befolgt bestimmte "Regeln" und Rituale, um sich vor dem Einfluss des "Bösen Blicks" und anderer unangenehmen Dingen zu schützen.
Meine Einschätzung ist, dass die zweite Gruppe die Mehrzahl der heutigen Orthodoxen in Russland ausmacht. Das zeigen auch Umfragen, bei denen sich ganz ganz viele als Orthodoxe bezeichnen, nur sehr wenige aber angeben, dass sie regelmäßig, nicht nur an großen Feiertagen, in die Kirche gehen und auch sonst ihren Glauben leben.

Wißt Ihr überhaupt, daß es nicht nur orthodoxe Russen gibt? Es gibt z. B. sehr viele Baptisten, jede Kleinstadt und sogar manche Dörfer haben eine baptistische Gemeinde. Diese Leute gab es auch schon vor 100 Jahren und in den Zeiten des Kommunismus erst recht. Es gibt aber auch Katholiken. Ich ließ mich in Deutschland in einer evangelischen Gemeinde im Alter von 23 Jahren taufen. Aus Überzeugung. Sogar wo ich fast gar nix zu essen hatte, bin ich nicht aus der Kirche ausgetreten, um etwa die Steuern zu sparen. Denn sogar, wenn dein Einkommen etwa 800 beträgt, zahlst du Kirchensteuer. Die Kirchen in Deutschland haben ihre Schwächen und sind nicht perfekt. Aber sind fast die Einzigen, die helfen und den Menschen Gutes tun. Meine Oma singt in Rußland mit ihren 84 Jahren noch im Kirchenchor. Früher hat mein Opa diesen Chor geleitet. Dabei riskierte er auch seine berufliche Stellung, er war Arzt, Chefarzt. So viel zum Kommunismus, Atheismus und Co.

Naila, wir wissen schon, dass nicht alle Russen orthodox sind, es hat ja auch keiner sowas behauptet. Unter den Kommunisten sind viele Christen - egal welcher Konfession - einfach umgebracht oder für Jahre in Lager verfrachtet worden. Ich finde deshalb solche Beispiele wie deinen Opa sehr beeindruckend und nachahmenswert - wenn einem eine Sache etwas wert ist, dann sollte man auch bereit sein, dafür etwas aufzuopfern, wenn das nötig ist.

(PS: Die Baptisten kamen, wenn ich mich nicht irre, unter Peter I und Katherina aus Deutschland nach Russland, weil ihnen dort Religionsfreiheit zugesichert wurde...bin selbst bei den Baptis getauft, mit 20, auch aus Überzeugung.)

Was mich immer wundert: Mir erscheinen die Gräben zwischen den einzelnen Konfessionen in Russland viel größer als in Deutschland. Nicht nur zwischen den Orthodoxen und den westlichen Kirchen, auch innerhalb der westlichen. Da redet die Evangelische Kirche aus Novosibirsk Akademgorodok nicht mit der Evangelischen Kirche in Novosibirsk Zentrum - weil die einen der estnischen Kirche unterstehen, die anderen was weiß ich wem, aber nicht den Esten.

Und inzwischen hört man auch, dass in einigen Oblasten Mitarbeitern nichtorthodoxer kirchlicher Organisationen keine Visa (für längeren Aufenthalt) mehr ausgegeben werden. Bedenklich - die Trennung von Kirche und Staat scheint dort nicht zu funktionieren.

Ja, eine sehr traurige Sache - in Krasnojarsk, Barnaul und anderen sibirischen Städten gibt es katholische Gemeinden, deren Priester Polen sind, die haben auch schon jahrelang mit der Visaproblematik zu kämpfen.
In Moskau hatte eine freie evangelische Gemeinde ein Grundstück gekauft, um dort ein Gemeindehaus zu bauen - das hat die Stadt mal eben konfisziert...

In Sachsenheim (bei Stuttgart) gibt es einen Russenfriedhof, auf dem ca. 700 verstorbene russische Zwangsarbeiter liegen. Mit Freunden zusammen möchten wir bei diesem Friedhof eine kleine russische Gedenkkirche errichten. Kaum war diese Idee in der Presse veröffentlicht erhielt ich aus Kreisen der evangelischen Kirche einen Brief mit beleidigenden Angriffen. Gegen die Stadt wurde Druck ausgeübt um unser Vorhaben zu stoppen. Daran anschließend wurde das komplette Areal in die Denkmalschutz liste eingetragen um diesen geplanten "Fremdkörper" (Originalton evangelischer Pfarrer) zu verhindern.
Ich selbst gehöre keiner Konfession an konnte jedoch in der Zwischenzeit Kontakte zwischen einer orthodoxen Kirche in Deutschland und einer lutherischen Kirche in Russland vermitteln.
Die beiden Priester verstehen sich übrigens bestens, was zeigt mit ein bisschen gutem Willen gehts doch.....

Spätzleskosake hat geschrieben:... erhielt ich aus Kreisen der evangelischen Kirche einen Brief mit beleidigenden Angriffen. Gegen die Stadt wurde Druck ausgeübt um unser Vorhaben zu stoppen. Daran anschließend wurde das komplette Areal in die Denkmalschutz liste eingetragen um diesen geplanten "Fremdkörper" (Originalton evangelischer Pfarrer) zu verhindern...

Das klingt ja geradezu abartig, wo die evangelische Kirche sich doch offiziell immer so sehr für die Ökumene engagiert.