Russland-Forum, das Original

Berlino10 hat geschrieben:

GIN hat geschrieben: Irgendwie war die Rede da von 10 Milliarden Euro in Garantien, Bürgschaften und Cash via Europäische Entwicklungsbank und US Hilfen.

Sind das wieder die IWF Kredite, ohne jeden Investitions-Anteil? Kredite, die ausschließlich in den Konsum importierter West-Waren gehen,
nach denen das Volk dann ruft, bis die Währung crasht und nur noch Reiche sich die leisten können, wie in RUS der 90er?

Warten wir mal ab. Sind ja am Verhandeln.

GIN hat geschrieben:http://www.liveleak.com/view?i=f0a_1391139858

Das Löschen des Feuers am Ende hat dann übrigens etwas länger gedauert:
http://englishrussia.com/2014/01/29/att ... city-hall/

Angesichts solcher Bilder- auch wenn ich vermutlich nur als pro- russisch eingestuft werde-
Wo sind hier die vom Westen zu unterstützenden Kämpfer der demokratischen Opposition zu sehen? Ist es das, was die USA und die Europäer unterstützen sollen? Feuer im Rathaus von Krivoy Rog, brennende Reifen in Kiews Zentrum?
Ist das nicht einfach nur kriminelles Handeln, Provokation?

Ich bin an dieser Stelle froh, dass Steinmeier gestern explizit betont hat, dass er gegen ein finanzielles Wettrennen um die Ukraine mit Russland ist. Das klingt zum Glück nicht mehr nach bedingungsloser Unterstützung irgendwelcher zweifelhafter Oppositionellen.

Egal, ob man mit allem einverstanden ist was er so sagt, aber ich fand die Bemerkung von Dorenko zur ru/ua - Opposition gar nicht so unklug ... российской оппозиции есть чему поучиться у киевлян:

Собравшись на улицах Киева, они поют свой национальный гимн. Украинцы поют свой национальный гимн. Среди поющих много бандеровской сволочи и подросших ублюдков бандеровской сволочи. Среди них также много киевского офисного планктона. Очень много мелких киевских буржуа.

[...]

Они все поют свой национальный гимн, снова и снова присягая на верность Украине. А вы слышали когда-нибудь национальный Гимн России в исполнении русской оппозиции? Русская оппозиция скорее споет украинский гимн или американский, потому что основной пафос борьбы русской оппозиции - в разрушении русского государства, русской страны. Это один из уроков, преподнесенных нам Киевом в последние дни.

Btw:
[tweet]https://twitter.com/onair_ru/status/430536236021731328[/tweet]

-ah-

zimdriver hat geschrieben:Angesichts solcher Bilder- auch wenn ich vermutlich nur als pro- russisch eingestuft werde-
Wo sind hier die vom Westen zu unterstützenden Kämpfer der demokratischen Opposition zu sehen? Ist es das, was die USA und die Europäer unterstützen sollen? Feuer im Rathaus von Krivoy Rog, brennende Reifen in Kiews Zentrum?
Ist das nicht einfach nur kriminelles Handeln, Provokation?

Natürlich ist das Provokation. Dieses Mittel hat man in der Geschichte schon oft benutzt. Es gibt genug gewaltbereite Fussballfans die eine Opposition zu solchen Taten in der Ukraine motivieren kann. Das Ziel hat die Opposition hat erfüllt, der Janukowitsch hat sich bewegt.

Ich glaube kaum, dass es da einen "Auftrag" der Opposition zu derartigen Handlungen gab. Genau so gut - bzw. genau so unbewiesen! - kann es sich um gezielte Aktionen von Janukovich handeln, um endlich eine Begründung für ein schnelles Handeln zu finden.

Die normale Opposition (Klitschko und Co.) haben derartige extreme Handlungen bereits mehrfach verurteilt. Das sie deshalb ihre Sache nicht einfach abblasen, ist wohl ganz natürlich.

Die "Schuld" an der teilweise Radikalisierung nur bei der Opposition zu suchen und damit ein gewaltsames Vorgehen auch gegen die friedlichen Demonstranten zu rechtfertigen hat mit neutraler Bewertung auf jeden Fall noch viel weniger zu tun als die Berichterstattung der "westlichen Presse" die ja hier bei vielen als das schlimmste Übel überhaupt gilt.

Dietrich hat geschrieben:Ich glaube kaum, dass es da einen "Auftrag" der Opposition zu derartigen Handlungen gab. Genau so gut - bzw. genau so unbewiesen! - kann es sich um gezielte Aktionen von Janukovich handeln, um endlich eine Begründung für ein schnelles Handeln zu finden.

Die normale Opposition (Klitschko und Co.) haben derartige extreme Handlungen bereits mehrfach verurteilt. Das sie deshalb ihre Sache nicht einfach abblasen, ist wohl ganz natürlich.

Die "Schuld" an der teilweise Radikalisierung nur bei der Opposition zu suchen und damit ein gewaltsames Vorgehen auch gegen die friedlichen Demonstranten zu rechtfertigen hat mit neutraler Bewertung auf jeden Fall noch viel weniger zu tun als die Berichterstattung der "westlichen Presse" die ja hier bei vielen als das schlimmste Übel überhaupt gilt.

Man muss einfach sehen, dass es Extremisten auf beiden Seiten gibt ... bei der Opposition sind Nazis in vorderer Front dabei, und damit meine ich nicht die von Swoboda, sondern militante Gruppen, die auch schon 2008 Krieg gegen RUS geführt haben an der Seite Georgiens oder einige schon in Abchasien.

Diese Bilder werden in unseren Medien verschwiegen, obwohl sie genauso viel oder wenig glaubhaft sind, wie die über Bulatow.
Staatlichen Terror halte ich ggfls. für schlimmer, weil der leichter zentral zu unterbinden wäre, als der der dezentralen, nicht kontrollierbaren Opposition.

Und natürlich liefern unsere Medien Propaganda. Gestern ARD Tagesthemen berichtet aus den Provinzen.
In Lemberg alles liebe prowestliche Demonstranten, gutmütig, engagiert ...
In Dnjepopetrowsk waren die tausende prorussischen Demonstranten angeblich alle gekauft, hatten Baseball-Schläger ... auch die Babuschka in Pelzmänteln

Die Medien gehören den bzw. stehen unter dem wirtschaftlichen und politischen Druck derselben Interessensgruppen, Konzerne,
die sich die Ukraine einverleiben möchte mit Hilfe des IWF und einer willfährigen Regierung.

Dietrich hat geschrieben:Ich glaube kaum, dass es da einen "Auftrag" der Opposition zu derartigen Handlungen gab. Genau so gut - bzw. genau so unbewiesen! - kann es sich um gezielte Aktionen von Janukovich handeln, um endlich eine Begründung für ein schnelles Handeln zu finden.

Die normale Opposition (Klitschko und Co.) haben derartige extreme Handlungen bereits mehrfach verurteilt. Das sie deshalb ihre Sache nicht einfach abblasen, ist wohl ganz natürlich.

Die "Schuld" an der teilweise Radikalisierung nur bei der Opposition zu suchen und damit ein gewaltsames Vorgehen auch gegen die friedlichen Demonstranten zu rechtfertigen hat mit neutraler Bewertung auf jeden Fall noch viel weniger zu tun als die Berichterstattung der "westlichen Presse" die ja hier bei vielen als das schlimmste Übel überhaupt gilt.

Natürlich gibt's nicht nur Gut oder Böse hier.
Herr Klitscho trägt aber natürlich voll Mitschuld an der Situatuion. Irgendwelche Milizen zu gründen erinnert mich stark an Syrien. Auch diese Tikuschi-Geschichten erinnern mich an diese Shabih (Geister) Stories in Syrien.
Er läuft dort mit Faschisten, Nationalisten und Fussballchaoten durch die Stadt und ist klar eine Minderheitenperson. Klitschko ist nicht DER Anführer der Opposition sondern einer der kleinsten Figuren dort. Wird nur von der Presse im Westen hochgehalten, doch innerhalb der Opposition vereint der nicht einmal 10% im Land.
Für mich ist Klitschko erst einmal ein Boxer der viele Jahre im Westen lebte und jetzt mit seinen veränderten Werten Reformen in der Ukraine will. Als Leichtgewicht in der Politik hat er viele Fehler gemacht, darunter gehört auch sein Aufruf zur Milizenbildung im Land. Von jemanden der aus der Bundesrepublik kommt erwarte ich so ein Vorgehen einfach nicht.