Russland-Forum, das Original

Dietrich hat geschrieben:

bella_b33 hat geschrieben:....oder nen Kuchen backen.

Nee, da die Cockpittür geschlossen war, hatte er wohl keinen Zugang zur Bordküche. Und ob diese Aluschalen-Erhitzer genug Power haben, einen Kuchen zu backen wäre eh zweifelhaft.

Ansonsten.... nicht gleich so agressiv. Ich dachte hier wird ganz neutral über die unterschiedlichen Theorien diskutiert....

Da war keine Aggression im Spiel, ich mag Kuchen eigentlich auch....ich wollte nur Dein "Hätte Hätte Fahrradkette" Spielchen ein wenig weiterspinnen und darauf hinaus, daß er im Prinzip alles hätte machen können.

Gruß
Silvio

bella_b33 hat geschrieben:Da war keine Aggression im Spiel, ich mag Kuchen eigentlich auch....

Dann nehm ich alles zurück.
Hatte an den alten Spruch aus meiner Jugend gedacht "back dir 'n Kuchen" und das wohl in den falschen Hals gekriegt.

Klar sind das im Moment Spekulationen. Aber - im Gegensatz zu meiner Annahme - scheint es im Moment ja tatsächlich auf so eine Art Selbstmord hinauszulaufen...

Ich habe gerade die Pressekonferenz der Lufthansa/Germanwings gesehen, die gehen auch von einem Suizid aus, wollen aber zur endgültigen Klährung die Ergebnisse der Black Boxes auswertung noch abwarten. Die Einstellung der Autopiloten ist gemacht worden nachdem der Pilot das Cocpit verlassen hatte, danach war der Zutritt vom Co-Piloten versperrt worden.

Gruss
wolf

Bis dato sind wohl 8 solcher Fälle verbrieft. Den mit Agyptairlines von '99 habe ich mir gestern abend in der Wiki nochmal durchgelesen.

-ah-

Berlino10 hat geschrieben:Ich finde es anmassend, den Piloten der Germanwings diese Auszeit nicht zuzustehen, allein rund 20 andere Piloten sind mit den Verstorbenen in den letzten 2 Monaten zusammen für mehrere Tage geflogen.

Hm, Berlino, lies es noch einmal. Nicht nur, dass ich diesen psychisch angeschlagenen Piloten eine Auszeit zugestehe, ich halte es sogar fuer riskant, sie zu Fluegen zuzulassen, da sie offenbar zeitweise nicht in der Lage sind, selbst solchen relativ geringen Stressbelastungen zu widerstehen. Mir scheint, dass wohl bei der Auswahl und der Ausbildung der Crews deren Stressanfaelligkeit nicht ausreichend beruecksichtigt und ggf. trainiert wurde. Es kann ja waehrend der Ausuebung ihres Berufs zu viel hoeheren und unvorhersehbaren Stresssituationen kommen.
Sollte sich bestaetigen, dass der Co-Pilot auf die heute von den kompetenten Leuten veroeffentlichte makabere Art Selbstmord begangen hat, wuerde das diesen Eindruck natuerlich noch verstaerken. Mit Sicherheit werden sich die Fachleute Gedanken machen, wie die psychologischen Tests und das Training fuer diese Berufsgruppe verbessert werden sollte.
Es gibt uebrigens viele Berufe, wo Stresswiderstandsfaehigkeit eine unabdingbare Voraussetzung fuer die korrekte Ausuebung des Berufs ist, laengst nicht nur Mitglieder von Crews.
PS. Uebrigens bin ich auch so anmassend, dass ich die permanenten Pilotenstreiks der letzten Jahre in keiner Weise fuer angemessen halte. Hier versucht nach meiner Meinung eine kleine, an sich voellig unbedeutende Berufsgruppe sich aufgrund einer Monopolstellung voellig unverhaeltnismaessige Vorteile zu reservieren, ohne jede Ruecksicht auf Hunderttausende von Reisenden. Ich hoffe, auch hierzu wird es jetzt zu einem schnelleren Umdenken kommen.

Nikolaus hat geschrieben:...kommen.

Danke, Nikolaus, du hast in jeder Beziehung meine Meinung zu dieser beschissenen Sache wiedergegeben.

Mit mehr als 100 Flügen jährlich fühle ich mich nicht selten ziemlich ausgeliefert. Flugangst habe ich nur selten gehabt. LH/ Germanwings habe ich bereits zum Ende des letzten Jahres persönlich gestrichen, nachdem LH beschlossen hatte, zum gleichen Preis und alternativlos VKO TXL nur noch Germanwings fliegen zu lassen und auf eine Langdistanz nach Zentralasien im Nachtflug nur noch ihre Inlands- Airbus einzusetzen, ebenfalls zum gleichen Preis wie vorher den 330er.

Vielleicht denken nun alle ein wenig um. Die LH- Controller, wenn sie am Kostenrad drehen; die Gewerkschaftspiloten, die die Bodenhaftung verloren haben; und alle anderen, die meinten, LH und deren Töchter wären der Garant für eine sichere Reise.

Nikolaus hat geschrieben: PS. Uebrigens bin ich auch so anmassend, dass ich die permanenten Pilotenstreiks der letzten Jahre in keiner Weise fuer angemessen halte. Hier versucht nach meiner Meinung eine kleine, an sich voellig unbedeutende Berufsgruppe sich aufgrund einer Monopolstellung voellig unverhaeltnismaessige Vorteile zu reservieren, ohne jede Ruecksicht auf Hunderttausende von Reisenden. Ich hoffe, auch hierzu wird es jetzt zu einem schnelleren Umdenken kommen.

Nicht nur anmassend, sondern offensichtlich auch nicht gut informiert. Deine "voellig unverhaeltnismaessige Vorteile zu reservieren, ohne jede Ruecksicht auf Hunderttausende von Reisenden" ist das Resultat typischer Falschberichterstattung. Sicher geht es den LH-Piloten mit KTV nicht schlecht. Aber zeige mir Berufsgruppen, die freiwillig und ohne Not auf bereits langfristig vertraglich garantierte Leistungen verzichten - nur um die Renditen der Aktionäre zu erhöhen. Denn Kosteneinsparungen wandern in deren Taschen und nicht in den Wettbewerb. q.e.d.

.. durch den „Teilabriss und Neuaufbau“ unserer Lufthansa soll der Zusammenhalt aller Lufthanseaten gleich mitbeseitigt und durch eine untarifierte Welt des „Jeder gegen Jeden“ ersetzt werden.
Wir Piloten wehren uns in erster Linie gegen diese Tendenz, denn auch wir fühlen uns genau mit der Lufthansa verbunden, die in erster Linie vom Engagement aller ihrer Mitarbeiter lebt und nicht von den Renditeerwartungen der Investoren.

http://www.vcockpit.de

Berlino10 hat geschrieben:Nicht nur anmassend, sondern offensichtlich auch nicht gut informiert.

Ach, weisst Du, Berlino, ich fliege zwar mittlerweile etwas weniger oft wie Zimdriver, aber aus bestimmten Gruenden hauptsaechlich (noch) mit LH, und hatte deshalb reichlich Gelegenheit, nicht nur ueber Annullierungen zu fluchen, sondern auch bei erzwungenen Reiseaenderungen die Streik-Begruendungen u.a. von Cockpit und deren Gegner zu lesen, darueber nachzudenken und mit meinen Bekannten bei LH zu diskutieren. Selbstredend kenne ich auch den von Dir angefuehrten link.
Zur moralischen Berechtigung dieser Streiks wurde auch schon in anderen threads geschrieben und in kompetenteren Foren; ich will das gar nicht aufwaermen - es waere ohnehin, wie die meisten Diskussionen hier im Forum, unnoetig und selbstverstaendlich voellig ergebnislos.
Mir ging es, passend zu diesem thread, allein um die angeblich garantiert gute psychologische Verfassung der LH-Crews, als Resultat einer sorgfaeltigen Auswahl und Ausbildung. Die Umstaende bei und besonders nach diesem Unglueck zeigen immer deutlicher, dass das offenbar eine Maer ist, die natuerlich auch ungeeignet ist, Privilegien zu begruenden.

Nikolaus hat geschrieben: Mir ging es, passend zu diesem thread, allein um die angeblich garantiert gute psychologische Verfassung der LH-Crews, als Resultat einer sorgfaeltigen Auswahl und Ausbildung. Die Umstaende bei und besonders nach diesem Unglueck zeigen immer deutlicher, dass das offenbar eine Maer ist, die natuerlich auch ungeeignet ist, Privilegien zu begruenden.

Wenn ich so ca. 20 Jahre zurück denke, da waren Piloten der Lufthansa ablolute Elite, wie auch bei Swissair. Der Ausbildungsstandart war absolut Spitze. Früher gingen z.B. Bundeswehr Piloten mit 45 Yahre in vorzeitigern Ruherstand um dann bis zum Erreichen des endgültigen alters noch bei der LH zu Fliegen.

Gruss
wolf

Berlino10 hat geschrieben:Wer hat schon eine ähnlich große Verantwortung über Menschenleben wie Piloten?

Da kann man einen ganzen Katalog von und Positionen Berufen füllen.
Wenn man mal die Unfälle auflistet, die durch menschliches Versagen ausgelöst wurden und außerordentlich viele Opfer hatten, kommt schnell eine Horrorliste zusammen. Letztendlich ist es nicht mal entscheidend, wie viele Todesopfer zu beklagen sind. Ein verwirrter AKW-Ingenieur, de versehentlich den falschen Knopf drückt oder ein auf der Autobahn pennender Trucker, der eine Massenkarambolage verursacht -- wo ziehen wir die Grenze?

Wenn beim Flug etwas Außergewöhnliches geschieht, muss ihre psychische und geistige Verfassung optimal und ungetrübt sein, sonst kann es leicht zu fatalen Fehlern kommen.

"beim Flug" kann man getrost löschen und dann stimmt es immer noch -- traurig, aber wahr.

CSB_Wolf hat geschrieben:Der Leistungsdruck ist in der heutigen Zeit auf alle sehr hoch, nicht nur auf Piloten sondern auf alle, sei ers nun ein Taxifahrer, ein Bussfahrer oder ein Fahrer bei DHL,UPS u.s.w., sogar im Supermarkt kann man das sehen.

Letztendlich müssen wir uns alle an die eigene Nase fassen, denn wir erwarten Leistung für immer günstigere Preise und die größten Profiteure unterstützen wir noch, indem wir ihre Kunden sind. Die Spirale dreht sich immer schneller und die Risiken steigen proportional.

Nikolaus hat geschrieben:Mir scheint, dass wohl bei der Auswahl und der Ausbildung der Crews deren Stressanfaelligkeit nicht ausreichend beruecksichtigt und ggf. trainiert wurde.

Vorhin kam ein Interview mit einer LH-Betriebsärztin. Einen obligatorischen Psycho-Check gibt es nach ihren Angaben nur vor Beginn der Flugausbildung und jährlich hat sie 1 Stunde pro Pilot für den Routinecheck. Dabei sei nicht mal festzustellen, ob der falschen Angaben zur Gesundheit macht, Medikamente/Drogen nimmt oder unter unüblichem Stress steht. Stempel aufs Attest und wieder für ein Jahr auf die Menschheit loslassen.

Uebrigens bin ich auch so anmassend, dass ich die permanenten Pilotenstreiks ... Ich hoffe, auch hierzu wird es jetzt zu einem schnelleren Umdenken kommen.

Unter Garantie! Noch mehr Flüge werden zu Tochterairlines verschoben, die mit "besseren" Tarifverträgen und billigerem Material und Service die Strecken übernehmen. Bei den letzten Streiks wurde der Schwarze Peter geschockt der Gewerkschaft zugeschoben. Logisch, denn welcher Normalbürger versteht schon, dass ein LH-Pilot als Spätjugendlicher bei hohen Bezügen auf Rente gehen muss, während für die Volksmasse die Rente auf 67 verschoben wird?

Berlino10 hat geschrieben:Aber zeige mir Berufsgruppen, die freiwillig und ohne Not auf bereits langfristig vertraglich garantierte Leistungen verzichten - nur um die Renditen der Aktionäre zu erhöhen.

Wie lang darf die Liste werden? Da hätte ich sogar illustere Namen in Russland anzubieten, also kein Privileg der transatlantischen Ausbeuter.

Denn Kosteneinsparungen wandern in deren Taschen und nicht in den Wettbewerb. q.e.d.

Logisch! Dazu einfach mal den Aktienkurs der LH ansehen

Nach deutscher Rechnungslegung (HGB) flog Europas größter Luftverkehrskonzern vergangenes Jahr 732 Millionen Euro Verlust ein, wie er am Freitag mitteilte. Laut Finanzchefin Simone Menne dürfte es das höchste Minus seit mindestens zehn Jahren gewesen sein. 2013 standen noch 407 Millionen Euro Gewinn in den Büchern.
Quelle: Lufthansa streicht Dividende - Aktie im Sinkflug

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Zahlen sind aufschlussreicher, als Scheißhausparolen