Russland-Forum, das Original

Bephep hat geschrieben:Kultgrieche

Es gibt allerdings keine alternativen Gaslieferanten in absehbarer Zeit! Und noch mehr Energie sparen geht wohl kaum, in Deutschland sind wir doch schon Superenergiesparer...

Doch,es gibt Alternativen.
Einmal eine Leitung an Russland vorbei zum zweiten Erdgas verfluessigen und mit Tanker transportieren.

Bislang existiert eine solche Pipeline nur auf den Wunschzetteln der EU und harrt noch ihrer Realisierung. Bis dahin vergehen noch einige Jahre. Aber bis dahin muss weiterhin Gas bezogen werden.
Stichwort LNG/Gasverflüssigung: Dazu müsste erstmals ein Terminal in Wilhelmshaven gebaut werden. Ist auch noch auf einem Wunschzettel und noch weit, weit davon entfernt, realisiert zu werden, eine seriöse Planung hierzu gibt es bislang nicht.
Schon mal an die Risiken von LNG gedacht? Unser Schäuble meldet sich doch immer mit Terrorwarnungen, ich glaube, 20 oder 30 solcher Warnungen hat er mit seiner Paranoia schon ausgestoßen. Was wäre, wenn Terroristen einen LNG-Tanker in die Luft sprengen? Dann wäre ein ganzes New York dem Erdboden gleichgemacht. Also, in meiner Nähe wollte ich nicht so ein LNG-Terminal haben...

minsk-by hat geschrieben:laut inter+ von gestern abend hat die ukraine gasvorraete fuer ca 3 monate und russland verlangt preise zwischen 250 bis 418 usd fuer 2008, 2007 waren es noch 160 usd. das ganze ist von der RF nicht mehr serioes sondern nur noch eine erpressung und das die UA mehr bezahlen soll als die BRD ist ein witz.

War gestern abend Märchenstunde in inter+? Von wegen die Urkaine zahlt mehr als Deutschland, da hat euch aber die ukrainische Propaganda für dumm verkauft.

minsk-by hat geschrieben:das die ukraine weltmarktpreise bezahlen soll ist ja wohl jedem klar, aber dann soll gleiches recht fuer alle und ohne politische erpressungen und die UA wieder im RF TV runtermachen.
die russen machen wieder einmal ein richtiges drama in ihrem TV, ganz im gegensatz zu den gelassenen ukrainer.

Ihr müsst auch gelassen sein, denn wenn es kalt ist in der Wohnung darf man sich nicht viel bewegen, um Körperwärme zu sparen. Zieht eure orangene Schals an und überlegt mit "kühlem Kopfe", ob ihr nicht beim nächsten Mal eine fähigere Regierung wählt.

Bephep hat geschrieben:harald63

Ich kann auch nicht zum Tankwart gehen und sagen, 1 Euro der Liter wären reell und ihn dann beschimpfen, wenn er mich nicht zu dem Preis tanken lässt.

Da hast Du Recht,aber,wenn der Tankwart in der CDU ( nur als Beispiel ist ) und sagt wenn Du auch Mitglied wirst dann bekommst Du jetzt und in Zukunft das Benzin fuer 80 cent.
Das Russland Geld fuer das Gas bekommt das steht ausser Frage,fatal ist die politische Komponente.

Ist doch normal, Wirtschaft und Politik sind doch unzertrennlich. Deutschland oder die USA setzen doch auch den Embargohebel oft ein, um politische Interessen durchzusetzen.

Außerdem: Bei Agip bekomme ich hier mit der ADAC-Karte 2 Cent Sofortrabatt aufs Benzin. Wenn ich aber den R+V-Schutzbrief dem Tankwart vorhalte, dann bekomme ich keinen Rabatt. Ist das "politische" Erpressung? Werde ADAC-Mitglied und du bekommst das Benzin billiger...

Zunaechst allerseits ein gesundes neues Jahr 2009!

minsk-by hat geschrieben:laut inter+ von gestern abend hat die ukraine gasvorraete fuer ca 3 monate und russland verlangt preise zwischen 250 bis 418 usd fuer 2008, 2007 waren es noch 160 usd.

Nun, da es bei diesen Vorraeten zu keinem humanitaeren Problem kommen wird, kann man sich auf die oekonomische Seite beschraenken.
Leider hast Du ja auf meine Frage zu den ukrainischen Argumenten hinsichtlich Rabattforderungen Dich nicht geaeussert, deshalb bin ich auf Informationen aus russisch-ukrainischen Massenmedien angewiesen (die deutschen sind leider auch wenig konkret).
Danach hat der ukrainische Praesident heute die ukrainische Position so dargestellt
http://www.rbc.ua/rus/top/2009/01/01/485078.shtml
Zusammengefasst (sorry, ganz grob) in Deutsch also etwa: Gazprom schaetzt, dass der europaeische Gaspreis 2009 im Mittel bei 280-300 USD liegen wird, bereinigt um die Transportkosten laege er also analog fuer die Ukraine etwa bei 225-245 USD. Also eine Steigerung um 45-65 USD zum bisherigen Preis (180 USD) fuer die Ukraine. Da die Ukraine und Russland im Rahmen eines Memorandums einen Uebergang zu Marktpreisen innerhalb von 3 Jahren vereinbart haben, kommt man bei etwa 1/3 Steigerungsrate fuer 2009 also auf reichlich 205 USD = bisheriger Vorschlag der Ukraine.

Die Gedanken von Gazprom findet man hier freilich nicht, aber es ist ja offensichtlich, dass die Ukraine bei dieser Rechnung davon ausgeht, dass auch in den Jahren 2010/2011 nur der gleiche niedrige Gaspreis in Europa erzielt werden kann, und das ist natuerlich nicht belegbar. (Sicherlich hoffen wir alle, dass bis dahin die Krise gemildert ist.
Ich habe in der Argumentation auch nicht verstanden, wieso der europaeische Vertragspreis als Marktpreis angesehen wird.
Ich meinte bisher, er sei einfach (in anachronistischer Weise) an den Eroelpreis gebunden!?

Weisst Du hierzu Besseres aus soliden ukrainischen Quellen?
Wie gesagt, die russischen sind leider befangen, und die deutschen plappern in der Regel auch nur so dahin...

Kultgrieche

Außerdem: Bei Agip bekomme ich hier mit der ADAC-Karte 2 Cent Sofortrabatt aufs Benzin. Wenn ich aber den R+V-Schutzbrief dem Tankwart vorhalte, dann bekomme ich keinen Rabatt. Ist das "politische" Erpressung? Werde ADAC-Mitglied und du bekommst das Benzin billiger...

Ja,wie soll ich das sagen.Wenn die ADAC Aktion zu Ende ist und der AvD eine solche Aktion startet dann kannst Du beim ADAC austreten und bei AvD eintreten.
Oder Du tankst bei einer Freien Tankstelle ,ohne Deine Daten zu hinterlassen.
Wenn Du erst in Russland eingetreten bist kannst da auch austreten.?
Also, das ist Aepfel und Birnen vergleich.Und warum muss Russland den gleichen Mist machen wie die USA.
Das Embargo gegen Kuba,kein Erfolg,im Gegenteil die anderen Laender Suedamerikas gehen auf Distanz zu den USA.
Wie Nikolaus schreibt,ein Preis ( der Oelpreis ist unten und kommt trotz Krise In Israel nicht hoch ) ist heute noch garnicht fest zu machen.Die russische Regierung geht ging auch von 90 Dollar/Barrel aus. Also ist 210 Dollar angemessen.Vielleicht mit 10 % nach oben oder unten.

Bephep hat geschrieben:Kultgrieche

Außerdem: Bei Agip bekomme ich hier mit der ADAC-Karte 2 Cent Sofortrabatt aufs Benzin. Wenn ich aber den R+V-Schutzbrief dem Tankwart vorhalte, dann bekomme ich keinen Rabatt. Ist das "politische" Erpressung? Werde ADAC-Mitglied und du bekommst das Benzin billiger...

Ja,wie soll ich das sagen.Wenn die ADAC Aktion zu Ende ist und der AvD eine solche Aktion startet dann kannst Du beim ADAC austreten und bei AvD eintreten.
Oder Du tankst bei einer Freien Tankstelle ,ohne Deine Daten zu hinterlassen.
Wenn Du erst in Russland eingetreten bist kannst da auch austreten.?

Ja, wenn nämlich der ukraine der Gaspreis nicht passt, soll sie eben aus Aserbaidschan oder Libyen Gas beziehen.

habe heute die ukrainischen nachrichten gesehen, kann allen interessierten sehr empfehlen eine sat-schuessel zu montieren und einmal nachrichten aus einer anderen sicht zu sehen als die kremel nachrichten.
russland versucht jetzt ganz bewusst die ukraine in den schmutz zu ziehen, das wird nicht funktionieren.
die vorderung aus russland im gastreit aendern sich stuendlich und russland macht sich nur noch laecherlich. die ukraine bleibt ruhig und sehr sachlich. die ukrainische version ist einfach glaubwuerdig und sehr logisch.

Ich sehe weder Kreml-TV noch Kiev-TV. Russland verlangte einen Preis, der weit unter dem liegt, was Westeuropa zahlt. Die Ukraine wollte nicht, jetzt haben die Russen die Nase voll und verlangen halt den Normalpreis.
Wenn das russische Gas so überteuert ist: Warum kauft die Ukraine nicht bei den Norwegern o.ä?
Die Ukraine kann lang und breit und ruhig vorrechnen, dass der halbe Marktpreis "richtig" ist. Lächerlich macht sich nur sie.

harald63
Die Ukraine kann nicht woanders kaufen.Bei Oel ist das anders bei Gas ist man leider an die Pipelinie gebunden.

minsk-by
Da tobt ein Propagandakrieg,jede Seite moechte gut aussehen.Russland hat bestimmt nicht vergessen das die Ukraine Georgien unterstuetzt hat.

Wenn der Oelpreis weiter so unten bleibt kostet das Gas fuer Europa im laufe des Jahres auch so um 200 EURO.Diesel heute ,Markentankstelle 94 Cent.

minsk-by hat geschrieben:die vorderung aus russland im gastreit aendern sich stuendlich und russland macht sich nur noch laecherlich. die ukraine bleibt ruhig und sehr sachlich. die ukrainische version ist einfach glaubwuerdig und sehr logisch.

Bla-bla-bla