Russland-Forum, das Original

bella_b33 hat geschrieben:

Das ich gegen Strafvollzug, egal ob in West oder Ost, so wie er durchgeführt wird im Allgemeinen bin, habe ich schon vorher mal betont.

Herrlich.....das wird immer besser hier

Nun, da ich das ja schon vor dutzenden Seiten mal kurz erklärt hatte, ist das ja nun nicht gerade der neuste Knaller.
Aber darüber zu diskutieren, wie Strafvollzug sein soll, müsste, könnte, nicht sein sollte, ist hier nicht das richtige Forum. Ich wollte nur dem vorgreifen, dass Leute wie Dietrich meinen, ich finde nur den Strafvollzug in Russlnd toll und den im Westen schlimm, oder sonstwas verqueres.

bella_b33 hat geschrieben: Pferdekutsche vielleicht?

@Gunnar,
2 Jahre sind doch eine sehr leichte Bestrafung in diesem Falle! Ist Dir bekannt, was hier normalerweise auf solche Taten steht? Anscheinend nicht.....

Das ich gegen Strafvollzug, egal ob in West oder Ost, so wie er durchgeführt wird im Allgemeinen bin, habe ich schon vorher mal betont.

Herrlich.....das wird immer besser hier

ich brauch nach Kursk immer nur 8 stunden mit dem Zug. übrigens die 6 monate U-Haft wurde wurde ja angerechnet haben also nur noch 1,5 jahre vor sich

bella_b33 hat geschrieben:2 Jahre sind doch eine sehr leichte Bestrafung in diesem Falle! Ist Dir bekannt, was hier normalerweise auf solche Taten steht? Anscheinend nicht...

Offensichtlich! Das zeigt ja schon seine "fachlich, juristische" Schlussfolgerung:

Russland ist hingegen den Weg der reinen Vergeltungsbestrafung gegangen um die archaischen Vergeltungswünschen der orthodoxen Gläubigen zu befriedigen.

... welche ad hoc aus mindestens vier Gruenden Quatsch ist ... naja ...

-ah-

bella_b33 hat geschrieben:2 Jahre sind doch eine sehr leichte Bestrafung in diesem Falle! Ist Dir bekannt, was hier normalerweise auf solche Taten steht? Anscheinend nicht...

ja, Verbrennung auf dem Scheiterhaufen....ach ne, das waren ja nur die Deutschen Du meinst also wieviel? 5? 10? 15?

]

Axel Henrich hat geschrieben: ... welche ad hoc aus mindestens vier Gruenden Quatsch ist ... naja ...

ok, das hat mich überzeugt.

Axel Henrich hat geschrieben:... welche ad hoc aus mindestens vier Gruenden Quatsch ist ... naja ...

Genau, und fuer die, die Lesen oder Hoeren koennen, hat die Richterin in ihrer Urteilsbegruendung es doch so schoen ausgefuehrt:
- Die Strafe soll der Wiederherstellung der Gerechtigkeit dienen. Ja, die unbehelligte Ausuebung der Religion wurde auf Rowdyart bewusst und grob gestoert, geweihte Raeume entweiht, kirchliche Symbole und Wuerdentraeger beschimpft, was von Hass und Missachtung zeugt, und das zieht nach den gueltigen Normen auch Vergeltung nach sich. (Die dem Gerechtigkeitsempfinden des ueberwiegenden Teils der Gesellschaft entspricht.)
- Eine Sozialisierung der Pussies in Freiheit ist nicht vorstellbar. Schliesslich haben sie ihre Taten nicht einmal bereut, im Gegenteil, sie haben demonstrativ erklaert, sie jederzeit wieder begehen zu wollen. Denn: Sie sind doch unschuldig! Verfolgt von einem Unrechtsregime aus politischen Gruenden.
- Die Glaeubigen sollen vor Wiederholungstaten der gleichen Taeter zumindest fuer eine gewisse Zeit geschuetzt sein.
- Und im Hintergrund: Allen gleichartig Gesinnten wird signalisiert, was sie bei aehnlichen Taten erwartet.

Und - der russische Strafvollzug ist sicherlich generell sehr viel "haerter" als der deutsche, jedenfalls schreiben das Ex-Knastis einhellig, obwohl natuerlich mancher unbedarfter offizieller "Russland-Experte" da wohl gleich GULAG-Vorstellungen hat... Aber auch in D ist es ja hoechst umstritten, ob es angemessen und sinnvoll ist, fuer einen Strafgefangenen jaehrlich das Mehrfache von dem auszugeben, was man einem Hartz4-Empfaenger zugesteht.

Gunnar hat geschrieben:

Axel Henrich hat geschrieben: "fachlich, juristische" Schlussfolgerung ... welche ad hoc aus mindestens vier Gruenden Quatsch ist

ok, das hat mich überzeugt.

Im Normalfall haette ich es dir ja auch erklaert, allerdings, wie hier zu sehen, verlierst du bereits nach nur einem Schriftwechsel schon den Faden. So langweilig ist mir dann gerade doch nicht ...

-ah-

Nikolaus hat geschrieben:Eine Sozialisierung der Pussies in Freiheit ist nicht vorstellbar. Schliesslich haben sie ihre Taten nicht einmal bereut, im Gegenteil, sie haben demonstrativ erklaert, sie jederzeit wieder begehen zu wollen. Denn: Sie sind doch unschuldig! Verfolgt von einem Unrechtsregime aus politischen Gruenden.

Na Sie haben sich ja mal bei den Glaeubigen so ein bischen entschuldigt, aber das hat das Gericht verstaendlicherweise ja wohl als Taktik eingestuft. Klar, wenn die Aktion nicht gegen die Religion gerichtet war, warum dann die Wahl des Ortes ... naja, haben wir ja alles bereits tausendmal durch ...

Genau so bin ich eben auch gegen eine extreme Form der Meinungsaeusserung, wozu ich u.a. halt auch das beschmieren von Haeuserwaenden zaehle, auch wenn ich mich mit einigen "Botschaften" schon auch identifizieren kann. Genau so daemlich finde ich diese "Sexualstraftaeterspreuche" neuerdings auf PKW-Heckscheiben etc.
Und fuer mich ist eben auch Fakt, wer sich wie diese unsaegliche Толоконникова nackt hochschwanger in einer oeffentlichen Bibliothek pornografisch ablichten laesst, hat ein hefiges Problem mit der Birne. Da geht es mir auch wie Medwedjew, widerlich. Mindestens genau so daemlich kommt mir ihr Mann vor. Ob allerdings der Knast zur Sozialisierung beitraget wage ich mal zu bezweifeln ... allerdings hat dieses Problem wohl jeder Staat mit seinen Sorgenkindern.

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben: Ob allerdings der Knast zur Sozialisierung beitraget wage ich mal zu bezweifeln ...

Ja, ich glaube auch, dass es da viele negative Aspekte gibt. Aber die Alternativen versprechen wohl noch weniger Aussicht auf Erfolg, insbesondere nicht, nachdem die Pussies nun von Medien und Politik zu "anerkannten Kaempferinnen fuer die freiheitlich-demokratische Ordnung" hochstilisiert worden sind und das sicherlich nun auch selbst fest glauben, wenn man von ihren letzten Auftritten vor Gericht und ihren Interviews ausgeht.

Ich denke auch nicht, dass sie jetzt sozialisiert werden, da ja die Auslaender sie bejubeln und mit Geldpreisen ueberhaeufen....

Wenn es also eine Straftat/Ordnungswiedrigkeit gewesen waere, duerfte ihnen doch niemand Geld und andere Auszeichnungen schenken und verleihen.

Sibirier hat geschrieben:Wenn es also eine Straftat/Ordnungswiedrigkeit gewesen waere, duerfte ihnen doch niemand Geld und andere Auszeichnungen schenken und verleihen.

Wieso? Das eine schließt doch das andere nicht aus. Natürlich kann man auch Straftäter auszeichnen und beschenken, wer will denn das verbieten? Gorbatschow wird von vielen Russen ja auch als Verbrecher und Verräter bezeichnet, der hat aber auch Preise und Auszeichnungen ohne Ende bekommen - und? Oder macht es einen Unterschied, dass er ja nicht verurteilt war?

Ok, hier ein Veruteilter, der einen Friedensnobelpreis bekommen hat:

Liu Xiaobo ... ist ein chinesischer Schriftsteller, Systemkritiker und Menschenrechtler. Liu war Dozent an der Pädagogischen Universität Peking und seit 2003 Präsident des chinesischen PEN-Clubs unabhängiger Schriftsteller. Im Dezember 2008 unterstützte er mit 302 anderen Intellektuellen das im Internet veröffentlichte Bürgerrechtsmanifest Charta 08 zum Internationalen Tag der Menschenrechte und wurde wegen „Untergrabung der Staatsgewalt“ festgenommen. Im Juni 2009 wurde offiziell gegen ihn Anklage erhoben. Am 25. Dezember 2009 wurde er zu elf Jahren Haft verurteilt.
Liu Xiaobo befindet sich momentan in einem Gefängnis, 500 Kilometer von seiner Heimatstadt Peking entfernt, in der Provinz Liaoning. Am 8. Oktober 2010 wurde bekannt, dass ihm der Friedensnobelpreis verliehen werden soll. Die Verleihung fand am 10. Dezember 2010 statt.

Sibirier, deine obige Aussage würde ja einen Umkehrschluss zulassen: "Wenn es eine Straftat war, dürfte sie niemand beschenken. Sie kriegen Geschenke und Auszeichnungen, also war es keine Straftat..." - Ich glaube, das wolltest du so nicht ausdrücken, oder?