Russland-Forum, das Original

Hallo,

und zwar habe ich hier im Board etwas rum gestöbert - eig. just for fun.

Mir ist aufgefallen dass z.b. Trinken in Clubs billiger is als in Deutschland (Fast die hälfte billiger pro flasche). Die Mieten sind jedoch IIIIRRRRREEEEEE.

Die Leute verdienen doch nur im Schnitt in St Petersburg ca 800 euro (hab ich gelesen). Und wenn man hier mal schaut, dann kosten Wohnungen von 3 zimmern schon zum teil 3.000,- euro.

Wie sollen die leute dass denn bitte überleben ? Warum ist gerade die MIETE so IRRE hoch und wie kann so nen 1zimmer Apartment über 1.000,- flocken kosten wenn das leben in St Petersburg "relativ" billig ist. Ist natürlich auch schon teuer.. Aber die Mietpreise im vergleich zu Hamburg.. IRRE!

Wie kommt das also ?

Hallo,
das nennen hier viele "freie Marktwirtschaft", andere Kapitalismus und die meisten Menschen nehmen es als Preis für die "Freiheit" einfach so hin.
Bitte nicht nach Logik fragen! Die gibt es nicht.
Es gibt die Begriffe "Gier System", Mafia Strukturen und Ausbeutung. Wer aber die gebraucht, sollte in bestimmten Städten Russlands vorher seine Beerdigung organisieren.
Viele mögen dies und bereichern sich daran.

Gruß aus Mecklenburg in der BRD

Mhh,

ich check es trotzdem nicht.

Für 2 zimmer bezahlt man FAST 2k. Wie KRASS ist denn das ?! Ich wohne hier in ner 2 zimmer Wohnung, ganz einfach weil ich eh nicht mehr platz brauche und sowieso viel arbeite - auch wenn ich mir HIER jedenfalls was bessere leistne könnte. Ich bezahl knapp 800,- euro und das ist NEUBAU und SANIERT!!1 Da bezahl ich mehr als das doppelte und die normal bürger dort verdienen vermutlich nicht mal so viel, oder ?!

Das mit den Wohnungen ist ein für Deutsche wirklich unverständliches Thema. Meine Meinung dazu:

Viele Menschen besitzen eine eigene Wohnung. Die besonders Glücklichen besitzen eine solche in Moskau oder St. Petersburg. Somit fällt im Fall, dass derjenige auch noch in dieser Stadt eine Arbeitsstelle hat die Kosten für die Miete weg.

Wer eine solche Wohnung nicht hat, der hat im Falle eine Arbeitsplatzes in den Metropolen die Auswahl zwischen extremen Mietpreisen oder Pendeln. Die Mietvariante ist teuer, aber wenn die Arbeitsstelle stimmt, durchaus möglich.

Ich denke allerdings, dass ein Grossteil der Beschäftigten in den Metropolen Pendler sind, die im Umland von Moskau wohnen. Entweder haben diese dann dort wiederum eine Wohnung, oder eine nicht allzugroße Miete.

Die Preise für Wohnungen in Moskau sind natürlich aus Deutscher Sicht völlig überhöht. Aber man kann auch eine "brauchbare" Wohnung innerhalb Moskaus finden (2 Zimmer), die ca. 800€ kostet. Nicht perfekt und auch nicht im entferntesten mit deutschen Wohnungen vergleichbar, aber eben brauchbar. Als "Auswärtiger" findet man solche Wohnungen natürlich nicht auf die Schnelle. Und wenn Du Dich bei einem Makler als Ausländer zu erkennen gibst, dann wollen sie dich wahrscheinlich erstmal schröpfen und Dir werden nur Wohnungen ab 2000€ angeboten ...

Was ich wirklich deprimierend finde, ist die Tatsache, das komplette neue Wohnviertel (z.B. Kurkino - Im Norden Moskaus) leer stehen. Das zeigt natürlich schon, dass der Wohnungsmarkt in Moskau weit entfernt von freier Marktwirtschaft ist. Ein sehr kleiner Teil der Machtelite Moskaus bestimmt über die Ressourcen und deren Preisentwicklung.

Gründe:

1. Immobilienpreise
Der qm-Preis für eine westlichen Standard entsprechende Wochnung lag bis vor kurzem noch über 6000 USD, aktuell über 4500 USD - und diese Wohnungen liegen nicht in den besten Lagen.

2. Zinsen
Der Kreditzins kann in Russland bei Konsumentenkrediten leicht die 40%-Marke durchbrechen (bei Kreditkarten ist das Standard, selbst bei hohen Einlagen). Da die Immobileinpreise auf USD (Rubel Äqivalent) basieren, wird die Kreditsumme auf dieser Basis fixiert werden wegen der Gefahr der Rubelabwertung.

3. Nebenkosten
Frag mal einen Wohnungsinhaber, der ein neues Objekt in den letzten Jahren gekauft hat, wie stark die geplanten Kosten vom eigentlichen Preis abgewichen haben - durch Baumängel, Bauverzug, mangelhafte Handwerker, usw.

4. Steuern
Registrierte Mietverträge müssen versteuert werden. Man umgeht dies, in dem man entweder "schwarz" vermietet und den Vertrag auf weniger als ein Jahr befristet und nicht registriert. Mit einer Vertragserneuerung nach Ablauf des alten Vertrages kam es bis zur Krise zur regelmässigen Mieterhöhung - und nicht nur um 20% in drei Jahren wie in Dtd.

5. Rechtsrahmen
Ich habe noch nie etwas von russischen Gesetzen gehört, die die Miethöhe bzw. die Raten der Erhöhung regeln. Der Rubelpreis meiner gemieteten Wohung hat sich in den letzten sieben Jahren so gut wie verdoppelt und der Vermieter ist letztlich der russische Staat (GlavUDPK), es wird sogar die durch meine SAT-Antenne genutzte Fläche auf dem Dach in Rechnung gestellt...*

6. Langfristigkeit
In Russland wird bei weiten nicht so weit in die ferne Zukunft vorgesorgt und eine Kapitalanlage auf 20+ Jahre gerechnet - auch aus Erfahrung der vielen Krisen und Währungsabwertungen.

7. Markt
Erst mit der Krise herrschen wieder Verhältnisse, die einem Mietinteressenten etwas Verhandlungsspielraum bieten. Jedoch sind laut einer Umfage des MoscowTimes kaum die Mieten bei bestehenden Verträgen grossartig gesunken. Aber deutsche Preise sind niemals zu erwarten, weil der Anteil Eigentum/Miete hier ganz anders ist. Vermietete Wohnungen bleiben die Minderheit und Angebot/Nachfrage regeln den Preis.

usw.

*PS: Noch ziehe ich nicht aus, weil ich kein anderes, preiswerteres Objekt in meiner Umgebung gefundenhabe, das diesen SIcherheitsstandard bieten kann. Ich brauche nicht einmal die Wohnungstüre zusperren...

Es gibt einfach zu wenig Wohnungen in Moskau und St.Petersburg. Daher die Preise. Die Preise von neuem Wohnraum sind auch bekannt. Dazu kommt der kuenstliche Verknappungsmechanismus der "Propiska": Der Mieter hat in Russland keinerlei Sicherheit vor Kuendigung oder Mieterhoehungen plus keine Registrierung in Moskau. Daher wollen alle Eigentumswohnungen erwerben, daher steigende Preise ...

Sicherlich ist das von der Moskauer Stadt alles so gewollt oder toleriert: die Stadt platzt jetzt schon aus allen Naehten. Allein die hohen Kosten fuer Wohnraum bremsen den weiteren Zuzug von zig-Millionen Russen/Usbeken/Tadshiken/Ukrainern/Chinesen in die Stadt.

Uebrigens: die Mieten in Zürich sind auf ähnlichem Niveau wie in Moskau!

Andy hat geschrieben:Uebrigens: die Mieten in Zürich sind auf ähnlichem Niveau wie in Moskau!

Und? Das Problem ist doch, dass der Durchschnittsrusse etwas weniger verdient als der Durchschnittsschweizer

MrTopBanana hat geschrieben:Die Leute verdienen doch nur im Schnitt in St Petersburg ca 800 euro (hab ich gelesen). Und wenn man hier mal schaut, dann kosten Wohnungen von 3 zimmern schon zum teil 3.000,- euro.

Mehrere Einwürfe:
* Ein guter Ingenieur oder Manager verdient in St. Petersburg nicht nur 800 Euro. Die Kassiererin im Supermarkt, der Wächter am Eingang oder die Lehrerin an der staatlichen Schule verdienen jedoch deutlich weniger, so dass es zu solchen Durchschnittswerten kommt. Gut ausgebildete Fachkräfte verdienen meiner Erfahrung nach 1000 bis 3000 Euro, aber manchmal auch mehr.
* Traditionell besitzt man in Russland Eigentumswohnungen bzw. Erbpacht aus sozialistischer Zeit. Diese Wohnungen werden innerhalb der Familie vererbt. Die Kinder bekommen dann beispielsweise die Wohnung der Oma. So sind auf den Mietmarkt sehr Wenige angewiesen - Zugezogene oder Kinder, die nicht bei den Eltern wohnen wollen, "bis die Wohnung der Oma frei wird".
* Es gibt durchaus unsanierte winzige Plattenbauwohnungen ("Chruschtschjowki") für 350 Euro. Ein junges Paar in Russland hat nicht den "deutschen Anspruch", dass jeder sein eigenes Zimmer plus Gästezimmer hat - 30 qm zu zweit oder zu dritt sind in meinem russischen Freundeskreis normal. Auch mit Kindern lebt man oft in kleinen Zweiraumwohnungen.

Fazit: Deutsche Ansprüche kosten in Russland einfach viel. Wenn man jedoch mit weiten Wegen (siehe Achims Beitrag) oder engen und einfachen Verhältnissen (siehe meine Thesen) leben kann, dann zahlt man in Russland nicht mehr als in Europa. (Man bekommt nur deutlich weniger. )

harald63 hat geschrieben:

Andy hat geschrieben:Uebrigens: die Mieten in Zürich sind auf ähnlichem Niveau wie in Moskau!

Und? Das Problem ist doch, dass der Durchschnittsrusse etwas weniger verdient als der Durchschnittsschweizer

Mieten zahlen ja meistens Ausländer + Gastarbeiter die dann in Massen auf wenigen m2 leben. Die meisten Menschen in Russland haben keine Mieten sondern beklagen sich über die Nebenkosten.
Wenn Du zbs im Fall Sochi tausende von westliche Fachkräfte im Land hast.. die fast jeden Preis gerne zahlen, so gehen die Mieten sehr schnell auf Münchner-Level...
Der einfache Russe, mit dem einfachen Einkommen zahlt oft keine Miete und es ist ihm egal.

J.Eckel hat geschrieben:Die meisten Menschen in Russland haben keine Mieten sondern beklagen sich über die Nebenkosten.

Ich find die Nebenkostenrechnung auch recht dreist! Man zog uns ja für den Strom im Treppenhaus(2 60w Lampen, wovon meist nur eine leuchtete in einem 8 Parteien Haus) mehr ab, als für den eigens verbrauchten Strom!
Heizkosten sind auch nicht gerade wenig(ich heize mittlerweile ein 180m² Haus für die gleichen Kosten, die ich bei einer 52m² Wohnung hatte(ca. 2000rub im Monat))