Russland-Forum, das Original

Dies ist eine Auskopplung aus: http://forum.aktuell.ru/viewtopic.php?p=125692#p125692. Zejtnot, Vize-Häuptling

manuchka hat geschrieben:*Für Schlaumeier wie Nikolaus: Ja, es geht selbstverständlich auch ohne Heirat, aber dann mit entsprechend noch mehr Aufwand bzw. bereits längerem Aufenthalt mit Arbeits- oder Spezialistenvisum. Ich möchte nicht wieder über irgendwelche Spezialfälle diskutieren müssen, wenn es dafür keinen Anlass gibt.

Da bemueht man sich, das, was Du oefter, ohne es als solches zu kennzeichnen, in jugendlichem Leichtsinn so aus dem Bauch heraus schreibst, mit belegten Fakten zu ergaenzen, und was erhaelt man anstelle Dank ...
Warum eigentlich fuehlst Du Dich genoetigt, Sonderfaelle zu diskutieren, wenn sie angesprochen werden? Hast Du denn eine solche Verpflichtung?

Nikolaus hat geschrieben:Warum eigentlich fuehlst Du Dich genoetigt, Sonderfaelle zu diskutieren, wenn sie angesprochen werden? Hast Du denn eine solche Verpflichtung?

Ach weisst Du, ich baue inzwischen auch in jedem Satz ein "meines Wissens" ein, weil sonst irgendein Weihnachtsmann gleich wieder ankommt und irgendeinen Sonderfall herausholt. Wenn Manuchka das nun nicht gleich eingeschränkt hätte, wäre vom Osterhasen durchaus der Vorschlag denkbar gewesen, sie solle doch auf Grund der Visaerleichterungen für Feuerwehrmänner (ja, gibt es - "meines Wissens" natürlich) ein Visum beantragen.

Ich bin sonst kein Fan von Polemik, aber Manuchka hat mir aus der Seele gesprochen.

Danke, Manu, danke, Zejtnot.

Zejtnot hat geschrieben:Ach weisst Du, ich baue inzwischen auch in jedem Satz ein "meines Wissens" ein, weil sonst irgendein Weihnachtsmann gleich wieder ankommt und irgendeinen Sonderfall herausholt.

Alle Wetter, da bin ich aber jemandem auf die Huehneraugen getreten...
Tscha, der Teufel liegt nun mal im Detail. und wenn man das nicht kennt, kommt man oft ueber "Geht nicht." nicht hinaus.

Dabei kommst besonders du, lieber Nikolaus, meistens über ein "Wie blöd, dass ihr diese und jene Ausnahme nicht kennt, ich hab zwar auch keine Ahnung, aber da könnte sich ja mal irgendwer aus dem Forum schlau machen" nicht hinaus.

Ein Forum ist ein Austausch von Erfahrungen - die unseren bewegen sich halt meist im Bereich des regulär üblichen, und jeden Sonderfall kann man einfach nicht kennen. Das ist hier aber auch keine professionelle Rechts-, Steuer-, Wirtschafts- und Lebensberatung mit dem Anspruch, jede Ausnahme vollständig immer mit erfasst zu haben. Das wird wohl den meisten klar sein, die sich an ein Internetforum um Rat und Auskunft wenden, und viele bekommen auch Antwort und Hilfe für ihre Fragen oder zumindest erstmal eine grobe Richtung. Ich finde, das Forum hat im Rahmen seiner Möglichkeiten schon einen ordentlichen Wissens- und Erfahrungsschatz zusammen getragen. Hier gibt es viele, die sich hinsetzen und FAQs oder Benutzungsanleitungen basteln oder Sachen nachlesen und dann mit anderen teilen. Von dir kam in den letzten Beiträgen zwar immer der Hinweis auf die Unvollständigkeit von Infos, aber darauf angesprochen, dass du dich gern mit der Frage beschäftigen und daran was ändern kannst, hieß es nur "Warum sollte ich?"

manuchka hat geschrieben:Dabei kommst besonders du, lieber Nikolaus, meistens über ein "Wie blöd, dass ihr diese und jene Ausnahme nicht kennt, ich hab zwar auch keine Ahnung, aber da könnte sich ja mal irgendwer aus dem Forum schlau machen" nicht hinaus.

Nun, wenn Du sorgfaeltig lesen wuerdest, u.a. was ich so schreibe, dann haettest Du verstehen koennen, wovon ich rede: Naemlich, dass es fuer ein Forum langfristig schaedlich ist, wenn von "Experten" Halbwissen als gesichertes Wissen dargestellt wird. Insbesondere, wenn das "Alteingesessene" des Forums sind, die da ja sozusagen auch die "allgemeine Erfahrung" widergeben. Im Gefolge werden hier im Forum immer wieder die gleichen, nachgewiesen falschen Legenden neu aufgelegt und neue kreiert. Hinter den "Vereinfachungen" steckt doch in der Regel einfaches Nichtwissen ... Ehrlicher waere wohl doch, wenn man erkennen liesse, dass es hier eben zum gegebenen Thema keine Experten gibt, und ggf. auf geeignete Spezialforen verwiese.
D.h. nicht, dass nicht Erfahrungen aus dem "wahren Leben" interessant und nuetzlich sein koennen, sie sind aber wohl "nie" allgemeingueltig, insbesondere nicht in Russland.

Na zu dem Thema sage ich nichts mehr; ich habe verstanden, dass hier eine Drei gerade sein soll ...

Nikolaus hat geschrieben:D.h. nicht, dass nicht Erfahrungen aus dem "wahren Leben" interessant und nuetzlich sein koennen, sie sind aber wohl "nie" allgemeingueltig, insbesondere nicht in Russland.

Nikolaus, mich stört an sich auch nicht Dein Hinweis auf die Ausnahmen, selbst der von mir angebrachte (absurde) Hinweis auf die Feuerwehrmänner wäre ja vielleicht hilfreich. Aber der Stil, wie Du hier die Praxiserfahrungen als "ihr habt nur keine Ahnung" abstempelst, nervt mich einfach - um es ganz offen zu sagen. Meist sind nun doch die Praxiserfahrungen wichtiger als irgendein Gesetz.

Bestes Beispiel: Im Gesetz steht, man muss mit вид stets zwei Monate nach Ablauf des Jahres einen Rapport anschleppen. Aber bei Sibirier wird das Blatt zwei Monate vorher gefordert! Diese Erfahrung ist wichtiger als das Gesetz! Oder bei der doppelten Staatsangehörigkeit - klar gibt es Ausnahmen, aber Dein eigener Link zu den faktischen Urteilen zeigt, dass diese Ausnahmen so gut wie nie greifen, weswegen unsere Verallgemeinerungen keineswegs abwegig waren.

So, ich trenne diese Diskussion nun ab.

Zejtnot hat geschrieben: Aber der Stil, wie Du hier die Praxiserfahrungen als "ihr habt nur keine Ahnung" abstempelst, nervt mich einfach - um es ganz offen zu sagen. Meist sind nun doch die Praxiserfahrungen wichtiger als irgendein Gesetz.
Bestes Beispiel: Im Gesetz steht, man muss mit вид stets zwei Monate nach Ablauf des Jahres einen Rapport anschleppen. Aber bei Sibirier wird das Blatt zwei Monate vorher gefordert! Diese Erfahrung ist wichtiger als das Gesetz!

Tolles Beispiel Im Auslaendergesetz (§8, Pkt. 6) steht, dass man im Falle des vids JAEHRLICH diesen Bericht abzuliefern hat. (Eine Frist von 2 Monaten ist eigentlich nur bei der zeitweiligen Aufenthaltserlaubnis, §6, erwaehnt.) Auch in der zugehoerigen Regierungsverordnung und in den Verwaltungsvorschriften des FMS wurde das nicht praezisiert. Also kann jedes FMS das regeln, wie es will.

Oder bei der doppelten Staatsangehörigkeit - klar gibt es Ausnahmen, aber Dein eigener Link zu den faktischen Urteilen zeigt, dass diese Ausnahmen so gut wie nie greifen, weswegen unsere Verallgemeinerungen keineswegs abwegig waren.

Dieser link sagt allein aus, dass das Bundesverwaltungsgericht die konkrete Begruendung in diesem Fall nicht akzeptiert hat. Aber jeder Fall ist da individuell zu betrachten. Da kann schon "morgen" ein Urteil in einem aehnlich gelagerten, aber doch etwas anderem Fall anders ausfallen.
"Eure" abblockenden Verallgemeinerungen koennen Leute entmutigen, die z.B. gegen diese (nach meinem Ermessen voellig sinnlosen) Verbote der Mehrstaatigkeit angehen wollen, und das ist das Ueble daran. Und dieses Abblocken, wenn ein "Neuling" etwas will, was nicht 08-15 ist und nicht zu den "Bauchkenntnissen" der Altgedienten passt, das nervt mich. Ich interessiere mich naemlich fuer die Eroerterung von Problemen und fuer Loesungen. Und es ist mir Wurscht, von wem sie kommen.
Uebrigens sind hinsichtlich Mehrstaatigkeit mittlerweile die meisten EU-Laender liberaler als Deutschland. Auch Luxemburg laesst sie seit 2009 i.a. zu.

Uebrigens ist ja schon der Titel dieses neuen Themas eine Unterstellung, sofern der das von mir aufgeworfene Problem charakterisieren soll.
Na, nun mach ich aber wirklich Schluss. :(

Um ehrlich zu sein, ich freu mich, dass es solche Spezialisten gibt, die jedes langatmige russische Gesetz auch noch lesen und hier interpretieren.
Ich habe eine office managerin, die das erledigt, dazu eine Agentur, die dafür bezahlt wird, und eine russische Audit- Gesellschaft, die nach dem Rechten schaut, auch nicht kostenlos.
Was für mich wichtig ist, ist, wie ich als Deutscher in Moskau lebe und arbeite, regelmässig den Flughafen passiere, die Steuerprüfung überstehe und auch sonst in Frieden gelassen werde.
Wenn es dann Leute gibt, die Zeit und Interesse für russische Bürokratie- Lyrik haben, die dies auch noch in diesem Forum breit publik machen- BITTE. Dann schränke ich eben meine Beiträge ein mit ICH, MIR, MEINES WISSENS usw.

zimdriver hat geschrieben:BITTE. Dann schränke ich eben meine Beiträge ein mit ICH, MIR, MEINES WISSENS usw.

ich schreib auch gern IMHO oder AFAIK .....Forenslang halt