Russland-Forum, das Original

Scheint so als wird man auf eine Aufloesung und Abschluss, wenn es diesen dann jemals geben wird, noch eine Weile warten muss.

http://de.rian.ru/crime/20121128/265026035.html

Naja, immerhin haben die russischen "Denker" (Duma) jetzt ja anscheinend die richtigen Opfer für ihre "asymetrische Antwort" auf den Magnitsky-act gefunden:
Adoptionswillige Amerikaner und (oft kranke) russische Heimkinder:
http://www.themoscowtimes.com/news/arti ... 73237.html

Gratuliere!

Mein Mann sagte auch, dass er das völlig irre findet. Er meinte, in Amerika wird ein Mal ein russisches Adoptivkind umgebracht und es ist ein Skandal, aber dass in Russland selbst jährlich 2000 Kinder durch die eigenen Eltern getötet werden, interessiert scheinbar keine Sau.

... dafür werden aber in den USA auch Kinder durch Verrückte in Schulen einfach mal so abgeknallt ...
Was Kriminalität anbelangt, seine Verfolgung und Ahndung, haben alle Staaten dieser Welt eigentlich genügend eigene Hausaufgaben zu machen.
Uwe Niemeier
http://www.blog.aktuell.ru/category/kal ... em-akzent/

Dietrich hat geschrieben:Naja, immerhin haben die russischen "Denker" (Duma) jetzt ja anscheinend die richtigen Opfer für ihre "asymetrische Antwort" auf den Magnitsky-act gefunden

Vom ganzen Drumherum an sich mal abgesehen, Ich fand die Antwort der Amis darauf cool, sinngemaess: "Anstatt sich Gegenmassnahmen auszudenken, sollen die Russen lieber die Schuldigen im Magnitzki-Fall zur Verantwortung ziehen!

Aber bei grossen Wirtschaftsverberechen dauert es nunmal laenger und was bisher ermittelt wurde und wie es weiter geht, hatte ich ja schon mal gepostet.

Naja und die "richtigen Opfer" gibt es ja wohl auf beiden Seiten nicht wirklich ... In Russland haben Aufseher und Aerzte im Gefaengniss nicht auf die Hilfegesuche Magnitskis reagiert. Auf der Liste stehen aber einige Andere ..., genau so haben auf amerikanischer Seite die Fleischproduzenten wohl kaum an dieser Liste mitgewirkt, fahren jetzt aber einen Schaden von um die 500 Mill. (?) ein ...
Man muss aber auch sagen, dass das Zeug im Fleisch, was die Russen schon lange bemaengeln, in Europa flaechendeckend und auch sonst in ueber 130 Laendern schon lange verboten ist. Natuerlich kommt der Zeitpunkt der Durchsetzung nicht von ungefaehr. Genau so kommt aber auch nicht von ungefaehr, dass sich diese Liste und damit die Kritik an Menschenrechtsverletzungen allein gegen Russland richtet, noch dazu von Jemandem, der selber auch aktuell! genug Dreck am Stecken hat.

Nochmal, Guantanomo existiert immer noch, obwohl von Obama die Abschaffung angesagt und diese Ansage im Vorfeld schon mit dem Friedensnobelpreis gutiert wurde. Drohnenangriffe in fremden Laendern mit um die 3000 Toten, Verhaftung von Menschen in Drittlaendern(!) und in Amerika vor Gericht gestellt (man stelle sich das mal mit einem Ami vor ...) und von den widerechtlichen Angriffskriege in unzaehligen Laendern mal ganz zu schweigen.

Bei allem Verstaendniss, dass man einen dreisten Firmenklau nicht auf sich beruhen lassen moechte, wirkt der erhobene Zeigefinger, gerade in der Beziehung von Menschenrechten, durch die Amis schon grotesk und nicht wirklich ueberzeugend, da sie diese Menschenrechte selber oft genug mit Fuessen treten.

-ah-

domizil hat geschrieben:... dafür werden aber in den USA auch Kinder durch Verrückte in Schulen einfach mal so abgeknallt ...
Was Kriminalität anbelangt, seine Verfolgung und Ahndung, haben alle Staaten dieser Welt eigentlich genügend eigene Hausaufgaben zu machen.
Uwe Niemeier

Das mag ja alles sein, Uwe.....
Aber ist das wirklich Alles, was dir zu der "asymetrischen Antwort" der Duma einfällt? Bedeutet das jetzt, dass du das so O.K. findest?
Fällt es dir so schwer, die russische Duma zu kritisieren, das du lieber ablenkst?
Möchtest du wirklich den schrecklichen Amoklauf in den USA dafür nutzen, hier diese "tolle Idee" sich auf Kosten der auf die Adoption wartenden russischen Heimkinder für den Magnitzki-act zu rächen, irgendwie gutzuheißen oder auch nur zu relativieren?
Diese "Idee" ist nicht etwas das Werk nationalistischer Schreihälse am Rande der Gesellschaft. So etwas wird in der Duma beraten. Von Menschen, die sich berufen fühlen, das größte Land der Erde zu regieren.

Hier einige russische Kommentatoren, die glücklicherweise klarere Worte finden:

Антон Носик hat geschrieben:Американцы с 1999 года усыновили 45.112 российских детей.
Согласно п. 4 ст. 124 Семейного кодекса РФ, усыновление детей иностранными гражданами допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи российских граждан. Простыми словами: иностранцам разрешено усыновлять только тех детей, которых никакая российская семья не захотела принять под свою опеку – даже на время, даже за деньги. Именно этим российским детям, по замыслу наших прекрасных думцев, и предстоит расплачиваться за обиды, нанесённые патриотическим жуликам Конгрессом США и президентом Обамой.

http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/971260-echo/

Михаил Прохоров hat geschrieben:Нельзя отвечать на одно недальновидное действие другой ассимитричной глупостью. То, что сделала Дума, запретив американцам усыновлять детей из России – по меньшей мере стыдно и недальновидно. Но, главное - это, мягко говоря, нечестно по отношению к сотням тысяч брошенных родителями российских детей и сирот.

http://md-prokhorov.livejournal.com/112489.html

Светлана Сорокина hat geschrieben:А всем тем, кто Пастернака не читал, но готов поддержать этих идиотов в Государственной думе, хочу сообщить следующее: в наших сиротских учреждениях находятся не розовощекие плоды любви неосторожных студенток, чаще всего это дети, изъятые из семей алкоголиков, и очень часто это больные дети. Россияне таких в свои семьи берут очень редко, а иностранцы почему-то берут. И не для того, чтобы замучить из ненависти к нашей стране.
За двадцать лет американцы усыновили около 60-ти тысяч российских детей, несколько из них погибли. В любой стране есть подонки. Или у нас их нет? Только по официальной статистике в России гибнет две тысячи детей от жестокого обращения взрослых! Большинство - в собственных семьях.
Почему этот факт лаховы и прочие афанасьевы не принимают к сведению? Или в этом тоже виноваты иностранцы?

http://www.echo.msk.ru/blog/svetlana_so ... 1470-echo/

Einfach nur bedenklich, wenn ein politischer Konflikt auf dem Ruecken der " unschuldigen Waisenkinder " ausgetragen werden muss! Pfui Teufel!

http://de.rian.ru/zeitungen/20121218/265170491.html

Dietrich hat geschrieben:Fällt es dir so schwer, die russische Duma zu kritisieren, das du lieber ablenkst? [...] sich auf Kosten der auf die Adoption wartenden russischen Heimkinder für den Magnitzki-act zu rächen

kamensky hat geschrieben:Einfach nur bedenklich, wenn ein politischer Konflikt auf dem Ruecken der "unschuldigen Waisenkinder" ausgetragen werden muss! Pfui Teufel!

Apropos ablenken ...

Mindestens genau so schwofig wie das neue Adoptionsgesetz - ist ja erstmal nur die zweite Lesung, wahrscheinlich wird es aber nach der dritten Lesung dann auch umgesetzt - ist es aber auch, in diesem komplexen Fall von Wirtschaftsverberechen die "auf die Adoption wartenden (oft kranke) unschuldigen russische Waisen-Heimkinder" als Argument anzufuehren. Vor allem, ohne auch die Hintergruende dieser Liste ueberhaupt zu reflektieren ...

... und zum Thema Kindesmisshandlungen/Toetungen ...
Weltweit werden AFAIR um die 50000 Kinder - vlt. kann ja Saboteur ganz aktuelle Zahlen beitragen, getoetet.
DE/England 2 Kinder/Woche, Frankreich 3, Japan 4 und USA 27. Auf jedes durch Misshandlung/mangel Versorgung getoetete Kind kommen im Verhaeltniss zwischen 1/150 (Australien), 1/300 (Frankreich), bis 1/1000 in Kanada laut einer Studie Misshandelte, oder mangel Versorgte Kinder, die aber nicht dabei umkommen. D.h. z.B. den 1400 in USA durch MIsshandlung getoeten Kindern, stehen 3.000.000 angezeigte Faelle von nicht-toedlich misshandelten Kindern gegenueber ... in den USA.

Schlimme Zahlen, ohne Zweifel, gerade in Anbetracht des nahenden Festes sollte man diese halben Meter nicht vergessen und aktiv dagegen was tun - ich mache das seit Jahren. Nur was hat das hier in diesem Fall zu tun?
Nix, es hilft weder dem kleine Dima der in USA umkam, noch Magnitzki der in Ru umkam und auch den anderen kleinen hilflosen Krabben nuetzen keine sinnlosen Vergleiche.

Wieviele koennen am Mord eines Menschen tatsaechlich Schuld sein und verantwortlich gemacht werden? Bei dem kleinen Dima ganz klar der Vater und wenn der Rest der Gesellschaft als noch so verdorben eingestuft wird, allein der Vater hat das Kind im Auto eingesperrt und verrecken lassen. Genau so im Fall Magnitzki. Auch im Westen wuerden in diesem Fall "nur" Waerter und Aerzte wegen unterlassener Hilfeleistung tatsaechlich zur Verantwortung gezogen werden koennen. Mittaeterschaft ist schwer bis kaum nachzuweisen und zu bestrafen. Nochmal und immer wieder, stehen die auch auf der Liste? Welche Namen stehen auf der Liste?
Wenn man sich das mal ganz nuechtern zu Gemuete fuehrt, kommt man auf den Sinn der Liste und wer wirklich dahinter steht und dass Magnitzki wohl tatsaechlich erst mal voellig berechtigt wegen (Beihilfe) zur Steuerhinterziehung verhaftet wurde und Leuten wie Browder und den in Ru am Firmenklau Beteiligten interessieren mit Sicherheit kein russ. Waisenkind.

-a<to get real>h-

Axel Henrich hat geschrieben:Wenn man sich das mal ganz nuechtern zu Gemuete fuehrt, kommt man auf den Sinn der Liste und wer wirklich dahinter steht und dass Magnitzki wohl tatsaechlich erst mal voellig berechtigt wegen (Beihilfe) zur Steuerhinterziehung verhaftet wurde

Du tust so, als würde sich hier alle nur über die Verhaftung Magnitzkis aufregen....
Axel, der Mann ist von den Leuten verhaftet worden, die er selbst eines Verbrechens beschuldigt hatte. Danach sass er ein Jahr in Untersuchungshaft im Gefängnis, wurde dort offenbar massiv misshandelt, während sein Fall quasi nicht weiter untersucht wurde. Kurz vor der erzwungenen Entlassung wurde er quasi dort ermordet.
Aber für dich wurde er ja nur "völlig berechtigt" verhaftet.....

"Mensch, stellt euch nicht so an... war doch fast alles in Ordnung!!! Sein Tod war quasi ein Unfall!"

Axel Henrich hat geschrieben: und Leuten wie Browder und den in Ru am Firmenklau Beteiligten interessieren mit Sicherheit kein russ. Waisenkind.

Was haben die damit zu tun?
Interessierst du dich für die russ. Waisenkinder? Was hälst du denn nun von der "asymetrischen Antwort"?
Alles O.K., weil ja Magnitzki eigentlich selbst an seinem Schicksal Schuld war, oder wie?

"Ist ja nur die zweite Lesung".... meinst du, die Vernunft siegt noch? Die "Creme de la Creme" der russischen Gesellschaft sieht über Nacht plötzlich ein, dass kleine (meist kranke) russische Waisenkinder kein gutes Faustpfand sind, um ihre eigenen Pfründe (USA-Reisen und Konten dort) zu sichern?

Nein, diese "Creme de la creme" sind wahrscheinlich wirklich so verblendet, dass sie fest daran glauben, dass ihre Idee eine gute Idee ist und das die USA für solch ein schändliches Gesetz eben einfach keine kleinen russischen Kinder mehr "verdient" haben. Weil es den Kindern, besonders den kranken, in russischen Kinderheimen doch so so so viel besser geht.

"Pfui" ist da noch viel zu harmlos...

Aber vielleicht will sich die russische Duma mit diesem Gesetzentwurf ja auch nur (fast) geschlossen als weitere Kandidaten für die Magnitzy-Liste melden.

Dietrich, ich habe einfach nur argumentiert, ohne jegliches persoenliches ... Schade, dass du das mal wieder nicht hinbekommst ...