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Routenempfehlungen D-Baikal-UB + retour

Verfasst: 20 Mai 2013, 20:48
von Baikal-igel
Wie in meinem Vorstellungsthread und ein paar Aktualisierungen beschrieben, planen wir für diesen Sommer einen Roadtrip vom Bodensee zum Baikalsee mit einem Abstecher in die Mongolei (und auch alles zurück). Zeitrahmen Mitte Juli bis Anfang September, alles in allem max 47 Tage. Ichhabe jetzt einige der neueren Reise/Zoll/VIsa Threads verfolgt, dennoch sind noch einige Fragen offen geblieben. Wenn jemand Empfehlungen für Sehenswürdigkeiten oder gute Rastplätze entlang einer der Strecken hat, gerne melden.

Start : Bodensee
ZIel : Baikalsee und Ulan Bator

Je nachdem wie sich der Wagen beträgt (ein Mercedes Vito-Camper) soll die Mongolei vom Altai her auf der Westroute (Piste) Richtung UB durchquert werden, oder ,wenn Zweifel daran bestehen, dass alles problemlos vonstatten gehen wird, bleiben wir in Sibirien auf der Magistrale und fahren von Ulan Ude aus in die Mongolei.


Zwecks Abwechslung wäre es natürlich interessant auf dem Hin- und Rückweg unterschiedliche Routen zu befahren. Aufgrund des russ. Visums mit 2facher Einreise werden jedoch Abstecher nach Kasachstan auf dieser Reise wohl nicht möglich sein.

Welche Variante für die Einreise und die ersten Tage in Russland haltet Ihr für besser:

a) Einreise in die RF über das Baltikum / Rezekne, am besten vor dem Wochenende, und am besten nachts.
Weiterreise über Moskau, Kasan, Ufa, Cheljabinsk, Kuragan, Omsk, Novosibisrks, dann entweder ins Altai oder zum Baikal (s.o)

b) Einreise in die RF über die Ukraine / Odessa am schwarzen Meer entlang
Weiterreise dann Südrussland, Rostov am Don, Volgograd, Samara, Ufa und weiter wie oben

Die Variante über Weissrussland habe ich aussen vor gelassen, 2 Grenzen, nötiges Transitvisum und Berichte über Abzocke lassen die erste Variante günstiger erscheinen. Oder gibt es Punkte die doch für die Weissrusslandroute sprechen? Zb wäre eine mögliche schnelle südliche Umfahrung Moskaus vielleicht doch ein Grund?

bei Einreise nach a) könnte man auf der Rückfahrt mit der Strecke über Tjumen, Jekaterinburg, Perm nach Kasan variieren, die Ausreise findet in jedem Fall über das Baltikum statt, weill wir danach nach HH wollen.

Ein Navi mit Russlandkarte und natürlich klassisches Kartenmaterial haben wir mittlerweile.


Was haltet Ihr von der Version b) mit der Einreise über die Ukraine und Südrussland?
Kann jemand den zeitlichen Mehraufwand zwischen Süddeutschland und Ufa grob abschätzen wenn man über die Ukraine fährt? Kilometermäßig wären es ca 700 km mehr, aber was ist mit Grenzkontrollen und insbesondere Strassenbedingungen?
Wenn sich hier jemand auskennen würde, wäre das toll!

Gibt es sonstige empfehlenswerte Alternativen zu Rezekne?


Und Teil zwei dieses Threads:

Sehenswürdigkeiten entlang der Strecke, welche Städte sollte man gesehen haben, welche kann man erstmal nur durchfahren? Gibt es ausserhalb der Städte irgendwelche Sehenswürdigkeiten, Badeseen, Rastplätze die den Besuch lohnen oder einen kleinen Umweg rechtfertigen? Wir sind mit Reiseführern ausgestattet, und wollen die Pausentage so legen, dass man auch mal was zu sehen bekommt, oder mal in der Natur stehen kann (wohl im Altai), aber wenn es spezielle Tipps aus dem Forum gäbe, von Leuten, die dort wohnen oder sich auskennen, ist das natürlich noch besser!

So, das war eine Menge Test und einige Fragen, aber eine solche Reise plant sich auch nicht an einem Nachmittag, ebensowenig wie ich nicht an einem Wochenende das Auto vorbereiten kann (das geht nämlich mittlerweile zwei Jahre...)
Wir freuen uns über alle Tips und Hinweise, gute Ideen. Vielen Dank schonmal,
Grüße vom Bodensee!

Re: Routenempfehlungen D-Baikal-UB + retour

Verfasst: 20 Mai 2013, 21:30
von Anelya
Das wird bestimmt eine tolle Reise!

Ich bin sowohl eure Route a) als auch eure Route b) schon gefahren (nicht selbst allerdings, als Mitfahrerin). Beides interessant und reizvoll, Route b) war bei uns deutlich länger wegen der Grenzkontrollen - du hast ja dann einmal mehr eine Grenze, weil Polen-Ukraine kontrolliert wird und Ukraine-Russland, während bei Route a) nur die Kontrolle Baltikum-Russland ist. Allerdings gab es auch schon Forenmitglieder, die fast gar nicht an der Grenze warten mussten, da ist wirklich immer auch eine gehörige Portion Glück dabei. Moskau würde ich persönlich weiträumig umfahren und bei einer anderen Reise als Städtetrip mit dem Flugzeug besuchen, ansonsten könnte das mit euren 47 Tagen knapp werden für Hin- und Rückfahrt. Ich würde mir lieber mehr Zeit für den Altai und den Ural oder so aufsparen.

Interessant und sehenswert fand ich Cheljabinsk - die Stadt ist wirklich nicht schön im klassischen Sinne, aber man kann ein paar schöne Ausflüge von dort in den Ural unternehmen. Kasan und Ufa gefallen mir persönlich, weil sie ja jeweils Republik-Hauptstädte sind und man merkt, dass man eben in Tatarstan bzw. Bashkirien ist. Kulturell sehr sehenswert.

Omsk fand ich ziemlich hässlich und Kuragan ist eine sehr kleine Stadt, die nur prominent im Kartenmaterial ist. ;) Novosibirsk sollte man gesehen haben, finde ich. Ist ja die Hauptstadt Sibiriens und für einen Tag kann man da schön spazieren.

Die Strecke Krasnojarsk-Irkutsk würde ich unbedingt bei Tag fahren und früh losfahren, um noch im Hellen anzukommen. Dort besteht die Trasse teilweise nur aus einer ausgewalzten Spur Erde, es geht hoch-runter-rechts-links, man muss auf Lastwagen und Gegenverkehr achten - wir waren da in der Dämmerung und nachts darauf unterwegs und ich fand es nicht so gelungen.

Wie ihr am besten in die Mongolei fahrt, weiß ich leider nicht.

Re: Routenempfehlungen D-Baikal-UB + retour

Verfasst: 20 Mai 2013, 21:40
von m1009
Ich fang mal hinten an...
Gibt es sonstige empfehlenswerte Alternativen zu Rezekne?
Gegenfrage, gibt es eine Alternative zu Brest?... Ukraine heisst plus 1 Grenze und schlechte Strassen. Faehre ist (ab 2 Personen) viel zu teuer und von der Zeit her eine Katasprophe, Rezekne heisst +400km plus Baustellen und teilweise schlechte Strassen.
Südrussland
Ihr fahrt in der Ferienzeit. Halb Russland macht sich auf den Weg nach Sueden. Ich wuerds lassen..... Ebenso die M5 Ufa - Tchelyabinsk am Tage MEIDEN! Stundenlange Wartezeiten an den Baustellen sind die Regel.
max 47 Tage
Wenig. Empfehlung: den europaeischen Teil die "wichtigen" Staedte abhaken (z.B. die Ausrichterstadt der Fussball-Weltmeisterschaft 2018 Nizhny Novgorod ;) , Kazan, Perm, Ekatrinburg, Tyumen, Omsk, Novosibirsk/Altai, Krasnoyarsk, Baikal, Ulan-Ude - Mongolei.

Zurueck (Mehrfachvisum beantragen) ueber KAZ, entweder Ueber Nord-KAZ, weiter Kungur - Tyumen - Ekaterinburg - und jetzt kommts Birsk (herliche Ural Ueberquerung auf sehr gut fahrbarer Sandpiste OHNE Schwerlastverkehr - Ufa - Samara - Ryazan - Veliki Luki - Rezeneke - LV

oder halt KAZ - Astana - Kostanay - Magnitogorsk - Ufa - Samara usw.... die wuerd ich wohl waehlen....

Einfach mal aus dem Bauch raus.... ohne auf die Karte zu schauen....
Ukraine / Odessa am schwarzen Meer entlang
Hebt Euch das fuer den naechsten Urlaub auf.... September/Oktober ist eine gute Reisezeit fuer die Gegend...

Re: Routenempfehlungen D-Baikal-UB + retour

Verfasst: 20 Mai 2013, 21:43
von m1009
Anelya hat geschrieben:Wie ihr am besten in die Mongolei fahrt, weiß ich leider nicht.
Ulan-Ude hat nur 3 Strassen. Die suedliche waehlen, man kommt automatisch zur mongolischen Grennze.... :lol:

Re: Routenempfehlungen D-Baikal-UB + retour

Verfasst: 20 Mai 2013, 22:25
von bella_b33
m1009 hat geschrieben:Ich fang mal hinten an...
Gibt es sonstige empfehlenswerte Alternativen zu Rezekne?
Gegenfrage, gibt es eine Alternative zu Brest?...
Himmel bist Du wieder direkt ;) :D. Aber ich stimme zu! Bin bisher nur EINMAL gefahren aber hab auch da Weissrussland genommen. Es ist grob ein Tagesritt durchs Land, die Straße ist einfach nur leer, man hat seine Ruhe. Ukraine, ja da sind ein paar Löcher mehr in den Straßen und noch eine zweite Grenze. Ich kann die Wartezeiten an der RU-UA Grenze nicht abschätzen, sonst wär ich letztes Jahr auch schonmal per Achse rüber. UA-PL ist zwischen 2-15h wohl alles dabei gewesen, nachdem, was mir einige Kollegen in UA erzählten(die mehrfach rüber und zurück gefahren waren).

Gruß
Silvio

Re: Routenempfehlungen D-Baikal-UB + retour

Verfasst: 20 Mai 2013, 23:02
von m1009
Ueber UA wegen Transit = NEIN...

Uber UA wegen Land + Leute + wir haben Zeit = JA ....

;)

Re: Routenempfehlungen D-Baikal-UB + retour

Verfasst: 21 Mai 2013, 19:12
von m1009
Ich hab grad mit einem Freund gesprochen, dieser ist vor 3 Wochen Moskau - D ueber BY, zurueck in der letzten Woche ueber UA.... sein Kommentar: "NIE wieder! Ich dachte, in Russland seien schlechte Strassen, die Strassen in UA sind noch viel schlechter."

Gefahren ist er mit dem aktuellen Range Rover und Luftfederung. :?

Wartezeit PL - UA ca. 6 Stunden, UA - RUS ca. 5 Stunden.

Re: Routenempfehlungen D-Baikal-UB + retour

Verfasst: 21 Mai 2013, 23:25
von bella_b33
Ich war letztes Jahr in der Ukraine, stimme Deinem Freund da auch zu(Hatte Opel Vectra und VW Polo).

Gruß
Silvio

Re: Routenempfehlungen D-Baikal-UB + retour

Verfasst: 24 Mai 2013, 00:31
von Baikal-igel
ok, aus den gesammelten Antworten entnehme ich, dass die Route nördlich der Schwarzmeerküste über Odessa, Rostov am Don und Volgograd wohl nicht das optimale für diese Reise darstellt. Da man auch die Krim besuchen sollte, würde das tatsächlcih mal eine andere Reise werden...

- Rezekne oder
- Belarus

Ich war bisher gegen die Belarus-Route, weil ich ebenfalls Bedenken wegen der Strassenverhältnisse hatte, von Abzocke gehört habe (Kleintransporter sollen gerne gewählte "Opfer" für Sondergebühren sein...) und vor allem, ich wollte kein weiteres Visum beantragen. Was wäre denn die empfohlene Route durch Weissrussland? Gibt es mehrere empfehlenswerte Grenzübergänge nach Russland? Gefallen würde mir bei der Variante ja schon eine mögliche Südumfahrung von Moskau. Und auf dem Rückweg dann nördlich von Moskau nach Rezekne.

Die ungefähre Route muss ich wohl auch bald festlegen, um die Orte im Visum angeben zu können. Dazu dann später mehr.
Vielen Dank erstmal für die Tipps und Hilfen!

Re: Routenempfehlungen D-Baikal-UB + retour

Verfasst: 24 Mai 2013, 00:36
von Anelya
Es gibt keine Grenzübergänge von Belarus nach Russland - du bist einfach irgendwann in Russland. Es finden da auch keine Kontrollen mehr dazwischen statt.

Diese Orte im Visaantrag sind übrigens später überhaupt nicht mehr von Bedeutung. Solange du nicht in irgendwelche Sperrgebiete willst, kannst du dich frei in Russland bewegen. Unter anderem im Altai zwischen Russland und Kasachstan gibt es wohl einige Grenzgebiete, die für Ausländer nur mit Sondererlaubnis zugänglich sind. Oder relativ weit im Norden einige Industriestädte. Falls du da hinwillst, brauchst du eine spezielle Genehmigung. Ansonsten schreibe einfach 3,4 Großstädte in den Antrag für das Visum und damit hat es sich. Soweit ich das von dir geplante bisher durchschaue, wirst du nicht in so eine Region kommen.

Von Abzocke in Belarus wurde mir auch schon berichtet - man kann wohl Glück oder Pech haben. Die Straßen sind okay, zumindest nicht schlechter als das, was danach noch auf dich zukommt, soweit ich das richtig in Erinnerung habe.