Russland-Forum, das Original

Hallo, eigentlich wolte ich das hier in ein Forum für "Deutsche aus Russland" schreiben aber ich konnte keins finden. Dieser Text ist wirklich nur für die Deutschen aus Russland, also "Deutsche" Auch die, die misch-masch sind schliesse ich jetzt mal aus. Ist nicht böse gemeint aber ich will meine Frage eben nicht verzerrt beantwortet bekommen. Danke.

Also dann mal los...

Ich bin eine Deutsche aus Russland, meine Oma und mein Opa sind Deutsche, meine Mutter und mein Vater folglich auch. Trotzdem habe ich bis 14 nur Russisch gesprochen. Ich kam dann nach Deutschland habe Deutsch gelernt und Deutsch gesprochen, dann einen einheimischen kennen gelernt, geheiratet, zwei Kinder bekommen und bin glücklich bis heute. Mein Deutsch ist nahezu perfekt und russisch spreche ich nicht mehr. Ich bin eine Deutsche, fühle mich auch so und werde als solche wahrgenommen.

Letzens war ich beim einkaufen und traf eine Frau, sie erzählte mir was über das Gemüse und das sie Deutsche aus Russland wäre und benutzte immer wieder Russische Worte für die sich dann immer wieder entschuldigte. Ich meinte dann ist schon okay und dass ich es verstehe. Ich sei auch Deutsche aus Russland. Und sie quatsche auf russisch los. Ich meinte dann "Moment, sie meinten doch gerade sie sind Deutsche, dann sprechen wir doch auch deutsch" Denn Deutsche sprechen nunmal deutsch...

Naja sie hat dann doof geschaut und meinte sie könne nicht so gut deutsch. Ich meinte dann ist doch okay aber nur wenn man es benutzt und spricht kann man es lernen.

Viele andere Derutsche aus Russland sprechen untereinander nur russisch und das bis heute nach 20 Jahren. Sie können nur schlecht deutsch, heiraten nur untereinander und meinen die einheimischen sind komisch.

Jetzt meine Frage, Spinnt Ihr denn alle ?! Wie könnt ihr den Einheimischen vorwerfen euch als Russen zu sehen, wenn ich nach 20 Jahren hier sein immer nocht nicht richtig deutsch könnt und euch immer nur aus Russisch unterhaltet ?!
Woran liegt das denn ? Ich bin irgendwie total sprachlos, wir sind deutsche und wir sollten deutsch reden ganz einfach. Ach ja ich finde auch dieses "ich bin Deutsche aus Russland" total unnötig, ich sage ich bin Deutsche. Den es sagt ja auch keiner ich bin Deutscher aus München oder Deutsche aus Köln .... Freue mich über antworten in deutscher Sprache

Grüßle Irina

Ich lebe als in Deutschland geborener Deutscher in Russland. Ich kann Deinen Unmut an einigen Stellen nachvollziehen. Ich war auf Partys in Deutschland, wo ausschließlich Russisch gesprochen wurde und mein Russisch war besser als das Deutsch der dort anwesenden Russland- und Kasachstandeutschen. Solche Parallelwelten sind gefährlich, fördern Vorurteile und verhindern eine Integration in die Arbeitswelt und das soziale Umfeld.

Auf der anderen Seite finde ich "Fundamentalismus" auch nicht gut. Ich denke in einer Zeit der Globalisierung ist es nicht mehr zeitgemäß, seine Heimat über seinen Stammbaum zu definieren. Heimat ist dort, wo man sich zu Hause fühlt. Bei mir ist dies nun beispielsweise Dresden, aber ebenso Sibirien. Ich will weder das eine noch das andere ablehnen. Ich sehe also kein Problem damit, mich auch mal mit deutschen Freunden in Sibirien zu treffen und Deutsch zu sprechen. Ebenso russische Freunde in Deutschland zu treffen und Russisch zu reden. Aber, und da hast Du natürlich vollkommen Recht, mein Ziel ist es, mich als Gast in Sibirien gut zu integrieren, die russische Sprache gut zu beherrschen, keine Parallelwelten aufzubauen. (Das verbietet mir aber nicht, zweimal im Monat einen deutschen Stammtisch zu organisieren.)

Russlanddeutsche müssen in meinen Augen nicht zwingend ihre Vergangenheit negieren. Immerhin wurden ihre Familien (oder auch noch sie selbst) über einige Generationen von der russischen Kultur geprägt. Dazu gehört auch die russische Sprache. Ich sehe also keinen Grund darin, diese ganz abzulegen. Im Gegenteil, ich finde dies schade. (So lange, wie oben geschrieben, dennoch ein Wille zur ernsthaften Integration besteht.)

@blue88

Wenn Du nicht die Deutsche Sprache als Muttersprache hast dann bist Du auch kein Deutscher. Für mich ist Deutsch kein genetischer Code oder Plaste sondern es ist die Heimat haben in der Sprache. Kommt mir ein "Russlanddeutscher" mit einer russischen Breitseite im Westen, so gebe ich ihn die Antwort auf SüdWestDeutsch. Ist er ein Russe oder GUS Bürger dann antworte ich ihm in der russischen Sprache.
Ich habe eine persönliche Abneigung gegen diese Art von Russlanddeutschen die Du beschrieben hast. Die sind in das Land ihrer Vorfahren gekommen und spielen "Russland" in Deutschland weiter. Das machen aber auch ganz viele andere Migranten, sie spielen einfach einmal ihr Kurdistan, Russland, Libanon, Palestina und Anatolien weiter. Hau doch wieder ab zu Dir wo Du herkommst!, wollen sie aber nicht, sie wollen von den Vorzügen dieser "komischen" Einheimischen profitieren.

Jetzt meine Frage, Spinnt Ihr denn alle ?! Wie könnt ihr den Einheimischen vorwerfen euch als Russen zu sehen, wenn ich nach 20 Jahren hier sein immer nocht nicht richtig deutsch könnt und euch immer nur aus Russisch unterhaltet ?!
Woran liegt das denn ? Ich bin irgendwie total sprachlos, wir sind deutsche und wir sollten deutsch reden ganz einfach. Ach ja ich finde auch dieses "ich bin Deutsche aus Russland" total unnötig, ich sage ich bin Deutsche. Den es sagt ja auch keiner ich bin Deutscher aus München oder Deutsche aus Köln .... Freue mich über antworten in deutscher Sprache.

Ihre Eltern haben ihnen die deutsche Sprache nicht beigebracht (konnten sie vielleicht selber nicht?)
Sage ich auch nicht, kommt nur raus wenn ich gerade russische Kunden abwickele oder jemand auf meinem Pass den Geburtsort sieht.
Übrigens Deutsche in der Schweiz sagen auch, ich bin Deutsche aus Berlin oder Köln usw.. die Münchner betonen oft das Bayern.

Zejtnot hat geschrieben:Russlanddeutsche müssen in meinen Augen nicht zwingend ihre Vergangenheit negieren. Immerhin wurden ihre Familien (oder auch noch sie selbst) über einige Generationen von der russischen Kultur geprägt. Dazu gehört auch die russische Sprache. Ich sehe also keinen Grund darin, diese ganz abzulegen. Im Gegenteil, ich finde dies schade. (So lange, wie oben geschrieben, dennoch ein Wille zur ernsthaften Integration besteht.)

Sehe ich auch so

Naja, es gibt auch Deutsche, die in Bayern geboren sind und auch bis heute kein deutsch kennen....

Also ich finde auch, dass, wenn man eine Sprache gelernt hat, diese auch anwenden soll. Also ganz Dein Russisch würde ich nicht ablegen. Du hast ja jetzt eine "deutsche" Familie, nutze es auch mit Deinen Eltern z. B. mal russisch zu sprechen.... Ich fände es auch gut, wenn Du Deinen Kindern russisch gelernt hättest...

Aber jedem das seine....

...übrigens, war ja gerade Feiertag... auch bei den Deutschen die in Deutschland geboren sind, kommt immer noch die Frage: Bist Du Wessi oder Ossi?????

Sibirier hat geschrieben:Naja, es gibt auch Deutsche, die in Bayern geboren sind und auch bis heute kein deutsch kennen....

Also ich finde auch, dass, wenn man eine Sprache gelernt hat, diese auch anwenden soll. Also ganz Dein Russisch würde ich nicht ablegen. Du hast ja jetzt eine "deutsche" Familie, nutze es auch mit Deinen Eltern z. B. mal russisch zu sprechen.... Ich fände es auch gut, wenn Du Deinen Kindern russisch gelernt hättest...

Aber jedem das seine....

...übrigens, war ja gerade Feiertag... auch bei den Deutschen die in Deutschland geboren sind, kommt immer noch die Frage: Bist Du Wessi oder Ossi?????

Man muss einen sauberen Schnitt machen zwischen den Generationen. Für unsere Grosseltern war/ist die russische Sprache erst einmal die Sprache der Unterdrücker und des roten Terrors. Nicht jeder Russlanddeutscher hatte als Muttersprache Deutsch. Gerade in Kasachstan gab es Dörfer mit 100% Deutschanteil, dort war die russische Sprache eine Fremdsprache in der Schule. Du gehst davon aus das ihre Eltern die russische Sprache als Muttersprache haben, muss nicht so sein.

Blue88 hat geschrieben:Jetzt meine Frage, Spinnt Ihr denn alle ?! Wie könnt ihr den Einheimischen vorwerfen euch als Russen zu sehen, wenn ich nach 20 Jahren hier sein immer nocht nicht richtig deutsch könnt und euch immer nur aus Russisch unterhaltet ?!
Woran liegt das denn ? Ich bin irgendwie total sprachlos, wir sind deutsche und wir sollten deutsch reden ganz einfach.

Was ist daran verwerflich, wenn sich Russlanddeutsche untereinander auf Russisch unterhalten? Ich kenne viele, mit denen rede ich auch auf Russisch und weiß genau, dass sie gut Deutsch können. Ach ja, ich bin Mischling, halb Grieche, halb Deutscher. "Nix russki-ivanski." Mein Mutter - Vollblutgriechin - hat aber mittlerweile einen deutschen Pass (Boston Tea Party lässt grüßen - "no taxation without representation") - mit der rede ich als Deustcher zu der Neudeuscthen aber weiter auf griechisch. Hmm, sind wir aber pöhse Teutschen.

Und was ist Deutsch? Nach dem deutschen Abstammungsprinzip reicht es aus, wenn Ur-Ur-Uroma sich mit dem deutschen Schäferhund ins Bett gelegt hat - und schwuppdiwupp bist du als Ur-Ur-Ur-Nachfahre Deutscher. Blut und Boden wabet da durch das Abstammungsprinzip Deutschlands. Keine Sprachkompetenz.

Es ist schlimm, wenn Russlanddeutsche sich auf Russich unterhalten? Kann jeder beurteilen wie er möchte, oberbescheuert finde ich es, wenn sich in Firmen Deutsche gekünstelt auf Englisch unterhalten. Und die schöne deutsche Sprache durch "Business-English" verhunzen. Debil!

Ironiemodus: Was quatschen denn eigentlich die Dänen in Schleswig-Holstein noch Dänisch unterinander? Die leben doch seit Ewigkeiten in Deutschland und haben den deutschen Pass. Da brauchen die doch keinen Tuborg-Abgeordneten des SSW im Landesparlament :-)

Blue88 hat geschrieben:

Jetzt meine Frage, Spinnt Ihr denn alle ?! Wie könnt ihr den Einheimischen vorwerfen euch als Russen zu sehen, wenn ich nach 20 Jahren hier sein immer nocht nicht richtig deutsch könnt und euch immer nur aus Russisch unterhaltet ?!
Woran liegt das denn ? Ich bin irgendwie total sprachlos, wir sind deutsche und wir sollten deutsch reden ganz einfach. Ach ja ich finde auch dieses "ich bin Deutsche aus Russland" total unnötig, ich sage ich bin Deutsche. Den es sagt ja auch keiner ich bin Deutscher aus München oder Deutsche aus Köln .... Freue mich über antworten in deutscher Sprache

Grüßle Irina

Geh mal an eine beliebige deutsche Uni zum Erstsemestertag - da wimmelt es nur so von "Ich bin Erasmus-Spanier aus Madrid", "Ich bin Berliner, auch noch ein echter!", "Ich bin türkischer Düsseldorfer", "Ich komme aus einem Dorf in der Pfalz" etc.pp. Warum denn auch nicht? Biographische Bezüge - sei es zu einem Territorium, einer Familie, einer Sprache, einem Staat etc.pp. machen einen Menschen doch aus und keiner kommt als "weißes Blatt" nach Deutschland.

Seine Vergangenheit bewahren, schätzen und achten heißt doch nicht, dass man dafür die Kultur der Gesellschaft, in der man jetzt lebt, ablehnt. Es ist doch im Gegenteil eine Chance, sich in zwei Kulturen wie ein Einheimischer zu bewegen. Ich finde es beispielsweise extrem schade, wenn russsische/türkische/was-auch-immer-für Mütter mit ihren Kindern krampfhaft immer und ausschließlich Deutsch reden - so gehen viele Kinderreime, Märchen, Lieder etc. verloren.

Die Gruppe, über die du redest, kenne ich auch - aber die sprechen und schreiben auch russisch meist nicht auf einem angemessenen Niveau. Das ist schade, aber doch kein Modell für alle Deutschen aus Russland. Ich bewundere diejenigen, die sowohl Russisch als auch Deutsch auf hohem Niveau beherrschen, sich in beiden Kulturen auskennen und wissen bzw. ein feines Gespür dafür haben, wann welche Sprache angemessen ist. Übrigens hat man auf dem momentanen Arbeitsmarkt in gewissen Berufen auch gute Chancen, wenn man nicht nur Deutsch und Englisch, sondern auch Russisch auf einem muttersprachlichen Niveau spricht.

Ist doch normal, dass sich Menschen untereinander in ihrer Mutterprache unterhalten, wenn sie denn die gleiche haben.
Ich habe mich in Russland mit anderen Deutschen auch immer in Deutsch unterhalten, wenn keine dabei waren, die nur russisch sprachen (und Teil des Gesprächs waren).

Das man natürlich die Sprache des Landes sprechen sollte, zumal wenn man nicht nur für eine sehr begrenzte Zeit als Expat da ist, das steht außer Frage. Aber sich von seiner Mutterprache lossagen, dass wäre doch Quatsch.

Und was soll diese Diskussion "ab wann ist man Urdeutscher"? Als ob DAS irgendeine Bedeutung hätte.
Ich ziehe einen ordentlich integrierten, dunkelhäutigen, in Uganda geborenen "Deutschen" allemal einem asozialen ur-ur-ur-deutschen Idioten vor, der seinen Stammbaum bis ins Mittelalter verfolgen könnte, wenn er denn wüsste, dass es sich dabei NICHT um den Baum handelt, an den sein Pitbull immer sein Geschäft verrichtet.

Blue88 hat geschrieben: und meinen die einheimischen sind komisch.

Menschen orientieren sich immer an einer Referenzgruppe, das ist ganz normal. Die wenigsten wollen nämlich in absoluter sozialer Isolation leben.
Ich finde es aber zu kurz gegriffen, diese Referenzgruppe an einer (oft auch noch imaginierten) Volkszugehörigkeit festzumachen.

Zu wem würdest du dich in einem voll besetzten Café eher setzen: Zu der Gruppe urdeutscher Nazis in Springerstiefeln, die gerade mit ihren Kampfhunden apportieren üben, oder zu den zwei spanischen Omis, die ihr Eis essen? Ja das Beispiel ist grotesk verzerrt, zeigt aber recht gut, dass Volkszugehörigkeit bei weitem nicht die einzige Kategorie ist, nach der sich Menschen definieren und zuordnen - das hat Dietrich ja gerade auch schon geschrieben.

Zumal du bestimmt feststellen wirst, dass die von dir erwähnte Gruppe der Deutschen Russen eine sehr spezielle ist - ich spiele beispielsweise einmal die Woche "Mafia" mit einer großen russischsprachigen Gruppe, und die dortigen Deutschen Russen würde ich nicht pauschal unter asoziales, integrationsunfähiges, Deutschen-hassendes Pack subsummieren. Und auch nicht jeder, der auf der Straße Russisch spricht, ist ein integrationsunwilliger Russlanddeutscher. Die ganzen Touristen, Geschäftsreisenden etc. haben ja keinen Stempel auf der Stirn, der sagt "kein-Russlanddeutscher".

Außerdem war es für einige Familien auf Grund staatlicher Repressionen in der UdSSR auch schwierig, ihre deutsche Kultur und Sprache zu pflegen. Viele Elternpaare haben zu Gunsten der Zukunft ihrer Kinder (!) alles versucht, um nicht als "Deutsche" gesehen zu werden. Diesen jetzt vorzuwerfen, dass sie nur noch schlecht Deutsch sprechen, halte ich in Anbetracht der Geschichte der Russlanddeutschen für unfair und zu kurz gegriffen. Du hattest einfach das Glück, als junge Frau/Jugendliche nach Deutschland zu kommen, du musstest wahrscheinlich hier gleich in die Schule und hast schnell gelernt.

Kommt man in einem Alter von 40,50 Jahren in ein fremdes Land, findet vielleicht nur Hilfsarbeiterjobs ohne großen Anspruch, hat man es ungleich schwerer, eine neue Sprache zu lernen.

Ich finde es auch wichtig, sein Deutsch nicht glattzubügeln. Ich rede mit sächsischem Dialekt und steht dazu. Es soll natürlich für alle verständlich sein, aber warum sollte ich meine Heimat verbergen?