Russland-Forum, das Original

Hallo zusammen,
meine Frau (Russin) und ich (Deutscher) wollen mit unserer Tochter im Sommer nach Russland ihre russischen Großeltern besuchen. Da ich als Vater deutsch bin hat unsere Tochter ja automatisch die deutsche Staatsangehörigkeit. Nach viel hin und her (Hochzeit erst nach Geburt des Kindes, Mädchenname meiner Frau war nicht der gleiche wie der Nachname unserer Tochter etc.) ist die Passsituation nun wie folgt:

Ich besitze einen gültigen deutschen Reisepass (Visum für Rus wird noch beantragt). Darf somit nach Rus einreisen und später auch wieder in BRD.

Meine Frau besitzt einen Rus Pass mit gültigem Aufenthaltstitel für BRD. Sie darf als natürlich in Rus einreisen und später, da sie ja einen gültigen Aufenthaltstitel hat, auch wieder in BRD.

Jetzt kommt die eigentliche Frage: unsere Tochter (zum Reisezeitpunkt 1,5Jahre) hat auf dem Papier nur den Rus Pass. Eine Einreise nach Rus sollte somit kein Problem sein. Wie sieht es aber mit der Einreise in BRD aus? Das sie deutsche ist, ist unbestritten. Nur halt ohne deutschen pass. Einen Aufenthaltstitel hat sie im rus Pass auch nicht stehen.
Was würde nun passieren wenn wir nach unserem Urlaub dem Zollbeamten unsere Pässe zeigen:
Ich darf rein.
Meine Frau darf rein.
Unsere Tochter muss (natürlich nur theoretisch) beim Zoll bleiben. Kein deutscher Pass und kein gültiger aufenthaltstitel für BRD im russischen Pass.

Mir ist bewusst das wir einfach einen deutschen Reisepass für sie beantragen könnten, aber das klammer ich im Moment aus (ist nur eine Frage des Prinzips). Nach (kurzer) googlesuche habe ich nur 4 grundsätzlich mögliche Aufenthaltstitel für Ausländer gefunden, die aber alle nicht bei unserer Tochter zutreffen. Gibt es einen für sie passenden?

Was würde nun passieren wenn wir ohne deutschen Pass für unsere Tochter in BRD einreisen wollen?

Viele Grüße

P.s. In diesem Zusammenhang kann ich das Buch / den Film "Der Hauptmann von Köpenick" nach Zuckmayer empfehlen

Ihr benötigt einen deutschen Paß für Eure Tochter, da sie Deutsche ist. Ohne Paß für die Tochter scheitert es schon bei der Ausreise aus dem Schengener Gebiet.

Was meinst Du mit "hat auf dem Papier nur den Rus Pass". hat sie einen russischen Pass oder nicht?

Und was soll denn "Mir ist bewusst das wir einfach einen deutschen Reisepass für sie beantragen könnten, aber das klammer ich im Moment aus (ist nur eine Frage des Prinzips)."

Was für ein Prinzip soll denn das sein? Das Kind hat ein Recht auf einen deutschen Pass, warum soll es dann keinen haben?

Bin leicht verwirrt, vor allem, wenn Du aus der Passfrage jetzt ein Problem machst, das anscheinend leicht zu lösen wäre.

Tummi hat geschrieben:Da ich als Vater deutsch bin hat unsere Tochter ja automatisch die deutsche Staatsangehörigkeit. ...Nach (kurzer) googlesuche habe ich nur 4 grundsätzlich mögliche Aufenthaltstitel für Ausländer gefunden, die aber alle nicht bei unserer Tochter zutreffen. Gibt es einen für sie passenden?

In Deutschland ist Deine Tochten nur Deutsche. Für Deutsche gibt es keine deutschen Aufenthaltstitel.

Ansonsten siehe Antwort#1.

Deutschen Kinderreisepass kriegt man übrigens ruckzuck (in Moskau sofort, in Wien innerhalb einer Woche, in Deutschland selbst sollte es nicht länger dauern )

Das wir den deutschen Pass schon bei der Ausreise brauchen wusste ich nicht. Danke für den Hinweis. Mal schauen was das Ausländeramt dazu sagt.

Zu der 2.Antwort: ja sie hat einen russischen Pass. Meine Tochter hat auch ein Recht auf einen deutschen Pass. Den wird sie früher oder später auch bekommen. Mit dem Prinzip war so gemeint, dass ich der Annahme bin (bitte um Korrektur wenn ich falsch liege) das ein gültiger Pass zum reisen doch ausreichen müsste. Egal ob deutsch oder russisch. Sie hat einen russischen und damit sollte doch alles möglich sein.

Bei uns in der Stadt bekommt man den vorläufigen Reisepass für Kinder, der zum reisen ausreicht, sofort mit.

Mir geht es ums Prinzip, dass wir gezwungen sein sollen einen Pass zu bezahlen, den wir im Moment doch eigentlich garnicht brauchen. Wir haben doch einen gültiges Dokument und gut ist.
Kann mir jemand sagen wo es steht das unsere Tochter zum reisen einen zweiten Pass braucht? Gibt es da irgendwelche Gesetze zu? Kenne mich in den tiefen des Passgesetz, den deutschen Einreisebetimmungen, dem Ausländergesetz etc. einfach zu wenig aus.

.....

Mannomannomann... ne Menge Leute wünschten sich, sie hätten nur Deine "Probleme"...

Mit dem Prinzip war so gemeint, dass ich der Annahme bin (bitte um Korrektur wenn ich falsch liege) das ein gültiger Pass zum reisen doch ausreichen müsste.

Deine Denkfehler:
-Du verwendest das Wort "ein" als Kardinalzahl, es ist aber ein unbestimmter Artikel.
-Was ein gültiger Pass ist, entscheiden Gesetze eines Landes. Wer Deutsch-Russe ist, für den ist in Deutschland der deutsche Pass das gültige Dokument und in Russland der russische Pass.

Tummi hat geschrieben:Das wir den deutschen Pass schon bei der Ausreise brauchen wusste ich nicht. Danke für den Hinweis. Mal schauen was das Ausländeramt dazu sagt.

Zu der 2.Antwort: ja sie hat einen russischen Pass. Meine Tochter hat auch ein Recht auf einen deutschen Pass. Den wird sie früher oder später auch bekommen. Mit dem Prinzip war so gemeint, dass ich der Annahme bin (bitte um Korrektur wenn ich falsch liege) das ein gültiger Pass zum reisen doch ausreichen müsste. Egal ob deutsch oder russisch. Sie hat einen russischen und damit sollte doch alles möglich sein.

Bei uns in der Stadt bekommt man den vorläufigen Reisepass für Kinder, der zum reisen ausreicht, sofort mit.

Mir geht es ums Prinzip, dass wir gezwungen sein sollen einen Pass zu bezahlen, den wir im Moment doch eigentlich garnicht brauchen. Wir haben doch einen gültiges Dokument und gut ist.
Kann mir jemand sagen wo es steht das unsere Tochter zum reisen einen zweiten Pass braucht? Gibt es da irgendwelche Gesetze zu? Kenne mich in den tiefen des Passgesetz, den deutschen Einreisebetimmungen, dem Ausländergesetz etc. einfach zu wenig aus.

1. das Ausländeramt ist nicht zuständig, denn deine Tochter ist als Tochter eines Deutschen per Gesetz durch Geburt DEUTSCHE. Dass sie auch Russin ist, ist egal.
2. Als Deutsche braucht und bekommt sie natürlich in Deutschland keinen Aufenthaltstitel - sie ist STAATSBÜRGERIN.
3. Die Staatsbürgerschaft wird bestätigt und dokumentiert durch einen entsprechenden Pass.
4. Wer zwei Staatsangehörigkeiten hat, braucht dementsprechend auch zwei Pässe, das sollte doch logisch sein!!!

Wenn du nun bei der Ausreise aus DE dem dt. Grenzbeamten den RU-Pass des Mädchens zeigst, wird der sagen: Moment, wo ist der Aufenthaltstitel für Deutschland? Dann sagst du: Hat sie nicht, sie ist ja Deutsche... ich bin ja der Vater. Dann sagt der Grenzbeamte: Na dann hat die junge Dame sicher einen dt. Pass? ... Die russischen Grenzer interessiert dann nur der RU-Pass.

Ist das jetzt klar geworden?

Was ist denn das Problem, einen Kinderreisepass zu beantragen? Sind dir die paar Euro zu schade, dass du dir lieber unnötige Behördengänge und verquere Fragen nach der Rechtsgrundlage antust? Klingt beinahe so, als wolltest du deiner Tochter lieber einen Aufenthaltstitel besorgen als den ihr zustehenden dt. Pass? Sie soll in DE also lieber als Ausländerin gelten als als deutsche Staatsangehörige? Ich versteh die Logik dahinter nicht. Und wenn es Kostengründe sind: auch ein Aufenthaltstitel kostet Gebühren... Und nochmals: deine Tochter kann keinen bekommen, weil sie ja keine Ausländerin ist.

Wenn Du aus Deutschland ausreist, sagst Du dann in Frankfurt auch: "Ich zeige Euch meinen Pass nicht, weil ich bin ja Deutscher!" Sorry, eine absurde Idee.

Und genau dies überlegst Du aber für Deine Tochter - eine Ausreise aus ihrem Heimatland ohne Personaldokument.

(Rein theoretisch könnte sie natürlich nur mit dem russischen Pass ausreisen, wäre dort eine Aufenthaltsgenehmigung für Deutschland drin. Diese wird sie aber nicht erhalten, da sie per Geburt Deutsche ist. Eine Aufenthaltsgenehmigung bekommen aber nur Ausländer.)

Ein Kinderpass kostet übrigens ganze 13 Euro. Wo ist also das Problem?

P.S.: Früher hättest Du Deine Tochter in Deinen Pass eintragen lassen können - dann hätte sie wirklich keinen eigenen Pass gebraucht. Dies geht aber nicht mehr, seit es die biometrischen Pässe gibt.