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Russen wollen Planwirtschaft und keine Demokratie?
Verfasst: 27 Feb 2014, 23:05
von Berlino10
http://www.levada.ru/24-02-2014/luchsha ... ya-sistema
Politisches System
Blau: wie in der UdSSR
Rot: wie in Westlichen Domokratien
Grün: wie heute
Ökomomisches System
Blau: Staatliche Planung und Verteilung
Rot: Privateigentum und Marktwirtschaft
Re: Russen wollen Planwirtschaft und keine Demokratie?
Verfasst: 28 Feb 2014, 06:58
von Zejtnot
Spannend wäre die Verteilung nach Einkommensgruppen sowie Stadt und Land. Denn alle jungen Städter, die ich kenne, wollen ganz bestimmt nicht zurück zur Planwirtschaft.
Aber es ist auch oft so bei Umfragen: Wenn Du in Ostdeutschland fragst, wer die DDR zurück will, bekommst Du vermutlich ähnliche Antworten. Allein schon deswegen, weil Umfragen vormittags in der Fußgängerzone oder per Telefon gemacht werden - und wer hat da Zeit und Lust zu antworten? Und wie viele Wende-Gewinner leben schon gar nicht mehr in den neuen Bundesländern.
Re: Russen wollen Planwirtschaft und keine Demokratie?
Verfasst: 28 Feb 2014, 12:45
von GIN
Zejtnot hat geschrieben:Spannend wäre die Verteilung nach Einkommensgruppen sowie Stadt und Land. Denn alle jungen Städter, die ich kenne, wollen ganz bestimmt nicht zurück zur Planwirtschaft.
Aber es ist auch oft so bei Umfragen: Wenn Du in Ostdeutschland fragst, wer die DDR zurück will, bekommst Du vermutlich ähnliche Antworten. Allein schon deswegen, weil Umfragen vormittags in der Fußgängerzone oder per Telefon gemacht werden - und wer hat da Zeit und Lust zu antworten? Und wie viele Wende-Gewinner leben schon gar nicht mehr in den neuen Bundesländern.
Super, " vormittags in der Fußgängerzone oder per Telefon gemacht werden - und wer hat da Zeit und Lust zu antworten?"
Danke, erklärt vielleicht sehr viel.
Re: Russen wollen Planwirtschaft und keine Demokratie?
Verfasst: 28 Feb 2014, 12:55
von Berlino10
Zejtnot hat geschrieben:... weil Umfragen vormittags in der Fußgängerzone oder per Telefon gemacht werden
Die Befragten werden vorab demographisch repräsentativ ausgewählt und nicht zufällig in einer Fußgängerzone.
Selbst bei einer Fehlerquote von +-5% wäre es ja noch sehr eindeutig.
Re: Russen wollen Planwirtschaft und keine Demokratie?
Verfasst: 28 Feb 2014, 12:56
von Andy
Obwohl die Staatsquote in Russland geringer ist als in Deutschland, ist die Wirtschaft in Russland doch sehr stark vom Budegt und von Staatskonzernen getrieben. Insofern ist man also nicht so weit von einer Planwirtschaft entfernt.
Aber zu solchen Umfragen: Die Leute beurteilen wohl weniger die theoretischen Grundlagen von Plan- oder Marktwirtschaft sondern subjektive Gefühle, Erinnerungen an mehr Sicherheit und Stabilität im Leben, gemütlichere Arbeitsbedingungen etc. während des Sozialismus. Vor allem die grossen Gruppen, die ja faktisch ein gutes Einkommen bekamen aber NICHT arbeiteten (Uniformträger, "Funktionäre" in den Betrieben etc.), Verwaltungsabteilungen in Betrieben etc. etc. ...
Dass ein Grossteil der russischen Bevölkerung heute eher schlechter lebt als in der kurzen Prosperität der Siebziger und frühen Achtziger, ist ja anerkannte Tatsache.
Re: Russen wollen Planwirtschaft und keine Demokratie?
Verfasst: 28 Feb 2014, 13:16
von Zejtnot
Berlino10 hat geschrieben:Die Befragten werden vorab demographisch repräsentativ ausgewählt und nicht zufällig in einer Fußgängerzone.
Wie genau läuft das genau ab? Also wie erfolgt die Kontaktaufnahme zu einem repräsentativ ausgewählten Menschen, woher weiß das Umfrageinstitut die theoretischen Daten?
Ich habe selbst mal als Student Umfragen für eine KV gemacht ... die Liste der zu befragenden Mitglieder war ja vielleicht noch repräsentativ ... aber geantwortet haben dennoch nur die Hausfrauen aus der Liste.
Re: Russen wollen Planwirtschaft und keine Demokratie?
Verfasst: 28 Feb 2014, 13:45
von Berlino10
Zejtnot hat geschrieben:... die Liste der zu befragenden Mitglieder war ja vielleicht noch repräsentativ ... aber geantwortet haben dennoch nur die Hausfrauen aus der Liste.
Dann war sie nicht seriös. Relevante demographische Merkmale müssen ausgewogen in die Stichprobe eingehen, und/oder erfragt werden.
Mann/Frau, Alter, Stadt/Land, Berufstätigkeit, Bildung, Einkommen, u.ä. dürfen nicht signifikant abweichen. Sie werden auch mit veröffentlicht.
Levada wird sich da keine Abweichungen erlauben, verlören sie dadurch jede Arbeitsgrundlage.
Es ist für mich nicht ersichtlich, warum sich ausgerechnet Marktwirtschaftler solcher demoskopischen, marktwirtschaftlichen Instrumente signifikant höher verweigern sollten.
Re: Russen wollen Planwirtschaft und keine Demokratie?
Verfasst: 01 Mär 2014, 14:50
von _RGP_
Zejtnot hat geschrieben:Berlino10 hat geschrieben:Die Befragten werden vorab demographisch repräsentativ ausgewählt und nicht zufällig in einer Fußgängerzone.
Wie genau läuft das genau ab? Also wie erfolgt die Kontaktaufnahme zu einem repräsentativ ausgewählten Menschen, woher weiß das Umfrageinstitut die theoretischen Daten?
Bevor man die eigentliche Umfrage startet, fragt man nach allen Daten, die für die Einordnung in die repräsentative Gruppe relevant sind (Mann/Frau, Alter, Bildung, Einkommen, Wohnort...etc.)
Das Problem bei den allwöchentlichen Umfragen zu allen möglichen aktuellen Themen ist dann viel eher, daß man die Umfrageergebnisse nicht mit Fakten vergleichen kann. Das ist lediglich bei Wahlen möglich, wo die Umfrageinstitute tatsächlich immer sehr nah am Ergebnis liegen. Bei den Prognosen (werden direkt vor den Wahllokalen durch Umfragen ermittelt), die mit Schließung der Wahllokale veröffentlicht werden gibt es dann eigentlich nie relevante Abweichungen vom tatsächlichen Ergebnis.
Das läßt sich allerdings nicht einfach auf andere Länder überragen. Auch ein deutsches Institut könnte keine belastbare Wahlumfrage für die nächste Wahl in Rußland (oder der Ukraine) erstellen, weil einfach die Erfahrungswerte vergangener Wahlen und Umfragen, anhand derer man die repräsentative Gruppe erstellt, fehlen.
Re: Russen wollen Planwirtschaft und keine Demokratie?
Verfasst: 01 Mär 2014, 15:22
von Berlino10
Andy hat geschrieben:
Die Leute beurteilen wohl weniger die theoretischen Grundlagen von Plan- oder Marktwirtschaft sondern subjektive Gefühle, Erinnerungen an mehr Sicherheit und Stabilität im Leben, gemütlichere Arbeitsbedingungen etc. während des Sozialismus. Vor allem die grossen Gruppen, die ja faktisch ein gutes Einkommen bekamen aber NICHT arbeiteten (Uniformträger, "Funktionäre" in den Betrieben etc.), Verwaltungsabteilungen in Betrieben etc. etc. ...
Interessant, also vor allem auch die Überforderung, plötzlich für sein eigenes Einkommen verantwortlich sein zu müssen.
Und sich den Härten von Konkurrenz und Leistung zu stellen? ...
Und die Erfahrungen unter den westlichen 90ern?
Andy hat geschrieben:
Dass ein Grossteil der russischen Bevölkerung heute eher schlechter lebt als in der kurzen Prosperität der Siebziger und frühen Achtziger, ist ja anerkannte Tatsache.
Ist das tatsächlich belegbar?
Re: Russen wollen Planwirtschaft und keine Demokratie?
Verfasst: 02 Mär 2014, 11:43
von inorcist
Andy hat geschrieben:Dass ein Grossteil der russischen Bevölkerung heute eher schlechter lebt als in der kurzen Prosperität der Siebziger und frühen Achtziger, ist ja anerkannte Tatsache.
Ich komm eigentlich einigermassen rum in Russland und hör immer nur, dass es den Leuten nie so gut ging wie heute - von persönlichen Schicksalen mal abgesehen.