Seite 1 von 2
Poroschenko und Putin einigen sich auf Waffenstillstand
Verfasst: 03 Sep 2014, 12:41
von Dietrich
Laut diverser Nachrichtenseiten und anderer Quellen haben sich Putin und Poroschenko telefonisch auf einen dauerhaften Waffenstillstand geeinigt.
Mal schauen, ob und wie lange das hält. Wäre ja schön, wenn nicht mehr jeden Tag dutzende Ukrainer und Russen sterben müssten.
Re: Poroschenko und Putin einigen sich auf Waffenstillstand
Verfasst: 03 Sep 2014, 12:46
von Berlino10
Ja, das wäre gut. Ich denke, dass man sehen kann, worin die Ziele Moskaus liegen.
Neutralität der Ukraine + Föderalismus zum Schutz der Russen und nicht wie propagandistisch immer wieder behauptet Novorussia und die Expansion der RF.
Poroschenko musste zum Frieden und zu einer politischen Lösung gezwungen werden.
Bedauerlich, dass er nicht früher bereit war.
Re: Poroschenko und Putin einigen sich auf Waffenstillstand
Verfasst: 03 Sep 2014, 13:11
von cheburashka
Der Pressesprecher Putins, Peskow hat mitgeteilt, dass man sich nicht auf eine Waffenruhe geeinigt hat, da Russland nicht im Konflikt mit der Ukraine ist. Laut Peskow hat Putin, Poroschenko seine Unterstützung zugesichert, in den Verhandlungen mit dem Donbass, wenn die Ukraine das Feuer einstellt.
Re: Poroschenko und Putin einigen sich auf Waffenstillstand
Verfasst: 03 Sep 2014, 13:19
von Admix
cheburashka hat geschrieben:Der Pressesprecher Putins, Peskow hat mitgeteilt, dass man sich nicht auf eine Waffenruhe geeinigt hat, da Russland nicht im Konflikt mit der Ukraine ist.
Das hatte mich an der Meldung auch etwas gewundert ...
Re: Poroschenko und Putin einigen sich auf Waffenstillstand
Verfasst: 03 Sep 2014, 13:45
von cheburashka
Admix hat geschrieben:cheburashka hat geschrieben:Der Pressesprecher Putins, Peskow hat mitgeteilt, dass man sich nicht auf eine Waffenruhe geeinigt hat, da Russland nicht im Konflikt mit der Ukraine ist.
Das hatte mich an der Meldung auch etwas gewundert ...
Das war glaube ich eigentlich nur für die Ukrainer gedacht, diese Meldung.
Re: Poroschenko und Putin einigen sich auf Waffenstillstand
Verfasst: 03 Sep 2014, 13:47
von Gunnar
das Verwirrspiel geht weiter
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 32827.html
Hoffen wir, dass Oscar Wilde Recht behält:
" Am Ende wird alles gut. Wenn es nicht gut wird ist es nicht das Ende."
Re: Poroschenko und Putin einigen sich auf Waffenstillstand
Verfasst: 03 Sep 2014, 15:21
von Dietrich
Doch recht clever von Poroschenko.
Putins (bzw. Peskows) Zurückrudern macht so nicht unbedingt den Eindruck, als sei man wirklich an Frieden interessiert.
(Keine Wertung, nur wie es nach außen hin aussieht!)
Das er keinen Waffenstillstand aushandeln kann, weil er am Konflikt nicht beteiligt ist, nimmt ihm ja mittlerweile kaum noch jemand ab.
Zumindest nicht diejenigen, die jetzt über weitere Sanktionen entscheiden müssen.
Also mal sehen, was da jetzt noch so kommt und wie sich die (angeblich) dafür zuständigen Gesprächspartner auf Seiten der XXXisten reagieren.
Angeblich verlangen sie den Abzug der ukrainischen Truppen.... seltsame Forderung für einen Waffenstillstand.
Re: Poroschenko und Putin einigen sich auf Waffenstillstand
Verfasst: 04 Sep 2014, 00:19
von cheburashka
Papier im Wortlaut: Putins Sieben-Punkte-Plan
"Für das Ziel, das Blutvergießen zu beenden und die Lage im Südosten der Ukraine zu stabilisieren, denke ich, dass die gegnerischen Seiten umgehend die folgenden Handlungen vereinbaren und koordiniert umsetzen sollten:
1. Beendigung der aktiven Angriffsoperationen der bewaffneten Kräfte, bewaffneter Formationen sowie der Aufständischen im Südosten der Ukraine in den Gebieten Donezk und Luhansk,
2. Rückzug der bewaffneten Einheiten der Regierungstruppen der Ukraine auf eine Entfernung, von der aus ein möglicher Beschuss bewohnter Punkte durch Artillerie und alle Arten systematischer Feuersalven auszuschließen ist,
3. Eine vollwertige und objektive internationale Kontrolle über die Beachtung der Bedingungen der Feuerpause und ein Monitoring der Lage in einer eigens geschaffenen Sicherheitszone,
4. Kein Einsatz der Luftstreitkräfte gegen Zivilisten und Orte in der Konfliktzone,
5. Ein Austausch der gewaltsam festgehaltenen Personen nach dem Prinzip "alle gegen alle" ohne Vorbedingungen,
6. Eine Öffnung von humanitären Korridoren für Flüchtlinge und für die Lieferung von Hilfsgütern in Städte und Orte des Donbass, des Donezker und des Luhansker Gebiets und
7. Reparaturbrigaden für die betroffenen Orte des Donbass, um zerstörte Objekte der sozialen und lebensnotwendigen Infrastrukturen wiederherzustellen und Hilfe bei der Vorbereitung auf den Winter zu gewährleisten."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 89737.html
Re: Poroschenko und Putin einigen sich auf Waffenstillstand
Verfasst: 04 Sep 2014, 01:06
von Haya
Moin moin,
Doch recht clever von Poroschenko.
...erst die halbe Milliarde von Deutschland einzukassieren, um sich damit mit Militärausrüstung zu decken und dann etwas vom Frieden vorzuheucheln.
Alles aber schon bekannt.
https://www.youtube.com/watch?v=vKPdGrlEsRM
Gruß
Haya
Re: Poroschenko und Putin einigen sich auf Waffenstillstand
Verfasst: 04 Sep 2014, 10:47
von Dietrich
cheburashka hat geschrieben: Papier im Wortlaut: Putins Sieben-Punkte-Plan
"Für das Ziel, das Blutvergießen zu beenden und die Lage im Südosten der Ukraine zu stabilisieren, denke ich, dass die gegnerischen Seiten umgehend die folgenden Handlungen vereinbaren und koordiniert umsetzen sollten:
1. Beendigung der aktiven Angriffsoperationen der bewaffneten Kräfte, bewaffneter Formationen sowie der Aufständischen im Südosten der Ukraine in den Gebieten Donezk und Luhansk,
2. Rückzug der bewaffneten Einheiten der Regierungstruppen der Ukraine auf eine Entfernung, von der aus ein möglicher Beschuss bewohnter Punkte durch Artillerie und alle Arten systematischer Feuersalven auszuschließen ist,
3. Eine vollwertige und objektive internationale Kontrolle über die Beachtung der Bedingungen der Feuerpause und ein Monitoring der Lage in einer eigens geschaffenen Sicherheitszone,
4. Kein Einsatz der Luftstreitkräfte gegen Zivilisten und Orte in der Konfliktzone,
5. Ein Austausch der gewaltsam festgehaltenen Personen nach dem Prinzip "alle gegen alle" ohne Vorbedingungen,
6. Eine Öffnung von humanitären Korridoren für Flüchtlinge und für die Lieferung von Hilfsgütern in Städte und Orte des Donbass, des Donezker und des Luhansker Gebiets und
7. Reparaturbrigaden für die betroffenen Orte des Donbass, um zerstörte Objekte der sozialen und lebensnotwendigen Infrastrukturen wiederherzustellen und Hilfe bei der Vorbereitung auf den Winter zu gewährleisten."
Punkt 1 nennt sich Waffenstillstand. Um den ging es eigentlich.
Punkt 2 ist ein Witz. Solche "systematischen Feuersalven" haben eine Reichweite von über 50km. Wohin sollen sich die regulären ukrainischen Truppen zurückziehen? Wieviele Stellen gibt es in der Ukraine, an denen man nicht innerhalb der nächsten 50km auf einen "bewohnten Punkt" stößt? Und warum sollen sich die "anderen" nicht auch zurückziehen? Die haben auch solche Waffen....
Punkt 3 ist klar, bis auf die fehlende Definition dieser Sicherheitszonen (siehe Punkt 2). Die internationale Kontrolle muss natürlich wirklich international sein und nicht nur aus russischen Friedenstruppen bestehen.
Punkt 4 ist bereits mit Punkt 1 abgehandelt. Lischni sozusagen.
Punkt 5. Keine Einwände.
Punkt 6. Zusatz "unter der Überwachung der unter Punkt 3 definierten internationalen Kontrolle".
Punkt 7: Hört sich nett an, aber darüber kann man sich auch später Gedanken machen. Zumal nicht definiert wurde, wer diese Brigaden schicken darf/soll und wer die Reparaturen bezahlt.
Ist also eigentlich (bis auf diesen schwammigen Punkt 2) alles ganz gut und soweit richtig.... Aber zu einem Friedensplan gehört noch etwas mehr. Nämlich natürlich auch die Klärung des Status der von den XXXisten besetzten Gebiete.
Der Plan von Putin ist deshalb eher ein Plan für einen "frozen Konflikt".