Russland-Forum, das Original

Haben wir schon ein Thema dazu?

http://m.heise.de/tp/foren/S-US-Regieru ... -classic=1

Was denkt Ihr, wie geht es aus?

fugen hat geschrieben:Was denkt Ihr, wie geht es aus?

Mit "Ja, aber ...", was sonst?!
Wie sollte es anders laufen, als jetzt die Diskussion zu den Foltervorwuerfen des CIA und/oder Guantanamo, als die Diskussionen zu den von den Ams gefuehrten Kriegen in Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien, als die Drohnentoten, etc..
Einfach so wie sich die Politik zu diesem Thema aeussert, oder heute frueh auch wieder der Politclown Kornblum, oder auch unsere paar Verwirrten hier im Forum: "Ja, aber ..." und die Karawane zieht weiter.

Hier werden auch gleich die anderen 2 thematisiert und paar Hintergruende beleuchtet:
Die Ukraine bald 51. Bundesstaat der USA?

-ah-

Wie ich diese neutral formulierten Titel bei Telepolis liebe...

Alle die den Artikel noch nicht gelesen haben:
Was denken Sie, wenn Sie den Titel "US-Regierungsmitarbeiterin ist jetzt FInanzministerin der Ukraine" lesen?

A) Eine bis vor kurzem aktive Mitarbeiterin der US Regierung wurde in die Ukraine importiert um dort nun die Finanzen nach US-Vorgaben zu leiten.
B) Eine Tochter ukrainischer Einwanderer die nach ihrem Studium in den 90ern auch mal als Wirtschaftsexpertin für das US Außenministerium tätig war und seit 1992 wieder in de Ukraine lebt und bereits unter Viktor Juschenko politisch aktiv war wurde jetzt Finanzministerin der Ukraine.

Mit scheint, dass sich die Dame durchaus sehr gut im internationalen Finanzbusiness auskennt und unter Umständen für die zukünftigen Aufgaben einer ukrainischen Finanzministerin gar nicht mal so ungeeignet ist. Da sie bereits sie 1992 wieder in der Ukraine lebt, sehr ich erst mal keinen direkten Einfluss der US-Regierung in dieser Personalie. Auch wenn sie von 92 bis 95 dort in der Botschaft gearbeitet hat. Aber auch das ist jetzt 20 jahre her.
Das die Dame unter Umständen eher den amerikanischen als den russischen "Umgangsformen" im Bereich Finanzen zugewand ist, sollte der Ukraine eher zum Vorteil gereichen.

Ob die Dame korrupt ist oder unter Umständen gar nicht das Wohl der Ukraine im Blick hat, ist aus diesen Daten auf jeden Fall nicht eindeutig zu folgern.

Klar kann man es auch ganz anders sehen, und Frau Jaresko zur direkten Erfüllungsgehilfen der Amerikaner, des bösen Westkapitals oder sogar "der Zionisten" machen, wie es so schön gleich im Telepolis-Forum zu sehen ist.

Bevor jetzt gleich wieder geschrien wird: Ich will der Frau keinen Freifahrtschein ausstellen, möchte nur darauf hinweisen, dass diese pauschale Verurteilung der Personalie doch etwas sehr voreilig und die Telepolis-Überschrift in dieser Hinsicht absoluter Schrott ist.

Schrott sind deine Einschätzungen ohne jeden ökonomischen Sachverstand.

Die UKR ist längst durch das westliche Kapital geplündert, und die Oligarchen haben ihren Teil davon abbekommen.
Nur das Ukrainische Volk wird bei diesem parasitärem Kapitalismus wie gewohnt leer ausgehen ...
Ob Bidens Sohn oder US-Minister ... die UKR hat jede freie Selbstbestimmung verloren ... die Schuldenfalle wird das Übrige tun ..

Kapital ist nicht moralisch zu bewerten, es sucht sich seinen Weg für maximalen Profit ...
moralisch zu bewerten sind höchstens Politiker, die dem keine Grenzen mehr setzen oder Leute, die sich für dumm verkaufen lassen ..

Berlino10 hat geschrieben:Schrott sind deine Einschätzungen ohne jeden ökonomischen Sachverstand.

Die UKR ist längst durch das westliche Kapital geplündert, und die Oligarchen haben ihren Teil davon abbekommen.
Nur das Ukrainische Volk wird bei diesem parasitärem Kapitalismus wie gewohnt leer ausgehen ...
Ob Bidens Sohn oder US-Minister ... die UKR hat jede freie Selbstbestimmung verloren ... die Schuldenfalle wird das Übrige tun ..

Kapital ist nicht moralisch zu bewerten, es sucht sich seinen Weg für maximalen Profit ...
moralisch zu bewerten sind höchstens Politiker, die dem keine Grenzen mehr setzen oder Leute, die sich für dumm verkaufen lassen ..

Belege, Quellen etc. für das Ausplündern der Ukraine durch das westliche Kapital?

Wer genau ist/war US-Minister?

Berlino10 hat geschrieben:Schrott sind deine Einschätzungen ohne jeden ökonomischen Sachverstand..

Was soll jetzt wieder dieses persönliche Abkanzeln?
Kannst du es nicht anders?
Wieso bildest du dir ein, dass ich irgendwie weniger ökonomischen Sachverstand habe als du? Vielleicht hat mein kleiner Finger mehr ökonomischen Sachverstand als du? Woher möchtest du das wissen?

Zumindest lassen es die deine üblichen Phrasen ("durch westliches Kapital geplündert", "parasitärem Kapitalismus", "Schuldenfalle", Kapital ist nicht moralisch zu bewerten") nicht ganz unwahrscheinlich erscheinen.

Berlino, wir werden Deine vorstehende "sachliche" Analyse in ein paar Jahren überprüfen, vorausgesetzt das Minsker Abkommen wird von Russland endlich eingehalten und die Ukraine kann in Ruhe denjenigen Weg gehen, den ihr Volk mehrheitlich (natürlich nur aufgrund der von der CIA großzügig verteilten Geldspenden, is klar!) will. Guck einfach mal in die anderen osteuropäischen Staaten die ja dann wohl auch alle von der CIA in die EU gekauft wurden. Polen brauch ich wohl gar nix zu zu sagen, ebensowenig die Balten. Aber auch z.B. Rumänien hat sich jetzt ein neues Staatsoberhaupt gewählt, das bereits erhebliche Erfolge bei der lokalen Korruptionsbekämpfung vorweisen kann und das auf das ganze Land erstrecken wird. Die erste Staatsanwältin ist schon wegen Korruption entlassen worden. Auch dort wirds in 20 Jahren besser aussehen als auf der Krim oder im Bereich von "Novayarossia". Meine Prognose auf die ich wetten würde.

Da kannst Du hier Deine abgedroschenen Antifasprüche und Deinen US Hass noch hundert Mal abspulen, es wird so kommen. Und irgendwann werden sich schließlich auch die Russen selbst diesen Quark von Putin & Co. nicht mehr verkaufen lassen. Nur deswegen zieht er ja überhaupt die ganze Show ab, damit die nicht aufmüpfig werden, wie damals 2011/2012. Auch darauf würde ich wetten. Man kann nur hoffen, dass er dann nicht in guter alter Diktatorenmanier versuchen wird, das Land noch mit sich möglichst tief ins Unglück zu reißen sondern rechtzeitig die Zeichen der Zeit erkennt und das Feld an einen wie z.B. Medvediev überlässt.

@AH: Immerhin haben die USA den moralischen "Arsch in der Hose", eines dieser dunkelsten Kapitel ihrer Geschichte selbst durch den Senat akribisch aufzuarbeiten und ans Licht zu zerren. So einen öffentlichen poliitschen Selbstmord möchte ich mal bei Putin erleben Erkenntnis ist der Wer zur Besserung, daher auch weiterin 1:0 für die Amis, trotz der widerlichen Foltereien. Bin gespannt, wie Putin auf Kadyrov reagiert, der ja sogar das eigene Volk mit menschenverachtenden Repressalien überzieht, gerade jetzt, dieser Tage, wie im Parallelthread geposted. Klar, auf dem Auge bist Du blinder als blind.

Mal nebenbei erwaehnt, weil es ja am Ende nicht um die Menschen geht, oder vlt. sogar den Staat Ukraine, sondern ausschliesslich! um geopolitischen Einfluss und zwar unbestreitbar von Beiden Seiten(!) ...

Fuer Tschernobyl fehlen 600 Millionen! Ich finde nicht eine Maßnahme in der Ukraine, die sich um das Problem kuemmert. Klar, es gibt ja 43 Geberlaender, die an der eigenen Sicherheit ein reges Interesse haben und das Geld schon irgendwie auftreiben (muessen). Ist die vertraglich vereinbahrte Vorauszahlungen fuer Gas im Dezember inzwischen getaetigt worden?

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben:Mal nebenbei erwaehnt, weil es ja am Ende nicht um die Menschen geht, oder vlt. sogar den Staat Ukraine, sondern ausschliesslich! um geopolitischen Einfluss und zwar unbestreitbar von Beiden Seiten(!) ...

Fuer Tschernobyl fehlen 600 Millionen! Ich finde nicht eine Maßnahme in der Ukraine, die sich um das Problem kuemmert. Klar, es gibt ja 43 Geberlaender, die an der eigenen Sicherheit ein reges Interesse haben und das Geld schon irgendwie auftreiben (muessen). Ist die vertraglich vereinbahrte Vorauszahlungen fuer Gas im Dezember inzwischen getaetigt worden?

-ah-

Eine Überweisung hat wohl stattgefunden, doch ob diese für den von dir angesprochenen Zeitraum (ganzer Mt. Dez.) ausreichend ist, wird und ist nicht erwähnt.

http://www.cash.ch/news/alle/russland_p ... 273547-448

Dietrich hat geschrieben:Was denken Sie, wenn Sie den Titel "US-Regierungsmitarbeiterin ist jetzt FInanzministerin der Ukraine" lesen?

Das kann einfach nicht wahr sein. Ich weiß ich weiß, in der großen Politik ist alles möglich. Aber SOWAS??????

Dietrich hat geschrieben:Mit scheint, dass sich die Dame durchaus sehr gut im internationalen Finanzbusiness auskennt und unter Umständen für die zukünftigen Aufgaben einer ukrainischen Finanzministerin gar nicht mal so ungeeignet ist.

Das mag alles sein. Aber in der Politik, noch mehr in der Finanzwelt, spielt die größte Rolle Vertrauen. Vetrauen gründet auf Emotionen.

Dietrich hat geschrieben:sehr ich erst mal keinen direkten Einfluss der US-Regierung in dieser Personalie.

Ein INdirekter Einfluß ist noch viel schlimmer, weil er schwerer nachzuweisen ist.

Dietrich hat geschrieben:Ob die Dame korrupt ist oder unter Umständen gar nicht das Wohl der Ukraine im Blick hat, ist aus diesen Daten auf jeden Fall nicht eindeutig zu folgern.

Das hat auch erstmal keiner behauptet.

Dietrich hat geschrieben:Bevor jetzt gleich wieder geschrien wird: Ich will der Frau keinen Freifahrtschein ausstellen, möchte nur darauf hinweisen, dass diese pauschale Verurteilung der Personalie doch etwas sehr voreilig und die Telepolis-Überschrift in dieser Hinsicht absoluter Schrott ist.

Time will tell.