Russland-Forum, das Original

Wenn ich hier so im Politikforum lese, drängt sich mir immer die Frage auf - Wäre ein Russland ohne einen Präsidenten Putin
bzw. mit einem anderen eher der westlichen Demokratie zugewandten Präsidenten (wer auch immer ) ein besseres Land?
Zumindestens wird Putin ja immer mit allem was "uns" so an Russland momentan nicht passt automatisch in Verbindung gebracht.
Einfach mal so dahin gesponnen - was wäre wenn es in Russland z.B. durch einen Umsturz auf einmal einen Präsidenten wie Nemzow o.ä.
geben würde?
So und jetzt Feuer frei..

Wieso "feuer frei"?

Eine Absetzung Putins birgt viele Möglichkeiten, aber auch viele Gefahren. Es liegt ja nicht nur daran, wer nach ihm kommt, denn selbst ein Mensch wie Nemzow oder meinetwegen ein rein theoretisch existierender "Perfekter Präsident" hätte derart viel zu tun und derart viele Leute gegen sich, denen er nämlich gehörig auf die Füße treten müsste, dass der Ausgang der Geschichte absolut offen ist.

Die Frage aber ist doch eigentlich eine andere: Gibt es überhaupt noch eine andere Möglichkeit für ein "besseres Russland" mit Putin?

Für Deutschland und USA bestimmt besser, Russland werden wieder Kredite aufgezwungen, und Öl und Gas werden für USA und Deutschland kostenlos.
Aber ich gehe nicht auf die Straße um rechte eure HatzIV Empfänger zur verteidigen..

Alex KA hat geschrieben:Aber ich gehe nicht auf die Straße um rechte eure HatzIV Empfänger zur verteidigen..

Nein, bleib mal lieber ruhig zu Hause, damit kannst Du Russland und dem Rest der Welt den besten Dienst leisten.

Dietrich hat geschrieben:Die Frage aber ist doch eigentlich eine andere: Gibt es überhaupt noch eine andere Möglichkeit für ein "besseres Russland" mit Putin?

Im Moment sehe ich keine Alternative. Das ist aber auch nicht meine Aufgabe, das sollen die russischen Wähler in freien, unmanipulierten Wahlen selbst entscheiden.
Immerhin hatte ja Putin in seiner ersten Regierungsperiode einen bravurösen Start hingelegt und wurde sogar im Ausland anerkannt und gelobt. Im Inland hatte er viele Hoffnungen geweckt und teilweise auch erfüllt.

Das Problem jetzt wäre der passende Ersatz. Wo findet man den -- oder die? Es könnte ja auch mal eine Frau sein.
Vielleicht muss man mal in Straflagern und Gefängnissen suchen, ob da nicht ein fähiger Kopf ist, der die Geschicke des Landes besser leiten kann.

klaupe hat geschrieben:Nein, bleib mal lieber ruhig zu Hause, damit kannst Du Russland und dem Rest der Welt den besten Dienst leisten.

Genau so ist es

klaupe hat geschrieben:Das Problem jetzt wäre der passende Ersatz. Wo findet man den -- oder die? Es könnte ja auch mal eine Frau sein.
Vielleicht muss man mal in Straflagern und Gefängnissen suchen, ob da nicht ein fähiger Kopf ist, der die Geschicke des Landes besser leiten kann.

Und man sagt das ich bin verrückt.. In unmanipulierten Wahlen werden Russen dafür sofort Ja sagen..
Ich glaube es wird bei euch in Deutschland so langsam ungemütlich.

Okonjima hat geschrieben:Wenn ich hier so im Politikforum lese, drängt sich mir immer die Frage auf - Wäre ein Russland ohne einen Präsidenten Putin
bzw. mit einem anderen eher der westlichen Demokratie zugewandten Präsidenten (wer auch immer ) ein besseres Land?
Zumindestens wird Putin ja immer mit allem was "uns" so an Russland momentan nicht passt automatisch in Verbindung gebracht.
Einfach mal so dahin gesponnen - was wäre wenn es in Russland z.B. durch einen Umsturz auf einmal einen Präsidenten wie Nemzow o.ä.
geben würde?
So und jetzt Feuer frei..

Nur mal kurz in der Geschichte schauen
[youtube]gabni2hSDfI[/youtube]

Brauchst du da noch eine detaillierte Antwort?

Alex KA hat geschrieben:Ich glaube es wird bei euch in Deutschland so langsam ungemütlich.

Keine Bange, es ist so gemütlich, dass ich gerne hier bleibe. Nur das Wetter gefällt mir momentan nicht.

Okonjima hat geschrieben:Einfach mal so dahin gesponnen - was wäre wenn es in Russland z.B. durch einen Umsturz auf einmal einen Präsidenten wie Nemzow o.ä. geben würde?

Wer käme denn nach einem Putin in Frage? Ein farbloser Nachfolger wie Medwedew, der im eigenen Volk nicht ernstgenommen wird - schlecht für das Land.

Nawalny ... ein Rassist, wenn man sich seine Videos anschaut.

Kasparow ... Soros-finanzierte Denker halte ich für keine gute Idee, erst recht nicht, wenn sie kaum noch Kontakt zum eigenen Land haben.

Chodorkowsky und Konsorten ... Oligarchen haben das Land schon in den 90ern ausgeplündert. Das wiederholt sich hoffentlich nicht.

Zejtnot hat geschrieben:Wer käme denn nach einem Putin in Frage? Ein farbloser Nachfolger wie Medwedew

Ja, da wird es dünn am Horizont.

Medwedew wurde ja ganz geschickt als Interimslösung etabliert, da er Putins Machtanspruch nie gefährden konnte. Als Marionette war er gerade noch brauchbar.

Nawalny ... Kasparow ... Chodorkowsky und Konsorten ... Oligarchen

Nicht mal Nemzow wäre da eine ernsthafte Alternative, obwohl im posthum fast ein Heiligenschein verpasst wurde.

Wie wäre es mit dem Kandidaten "parlamentarische Demokratie"?
Unsere (D) aktuelle Lösung mit einen renitenten Koalitionspartner und einer funktionierenden Opposition, die immer was zu meckern hat, halte ich nicht für die übelste Lösung. Wäre da mehr Abstand zur Lobby, könnten die Ergebnisse fürs Volk noch besser sein.
Bei dieser Lösung ist es nicht einmal so entscheidend, wer den Finger am Drücker hat, denn bei grobem Missfallen ist der Kopf austauschbar.
Dazu verpasst man noch Russland einen Präsidenten mit anständigen Manieren und dekorativem Auftritt, der sich gepflegt und gebildet mit den anderen Fürsten dieser Welt unterhalten kann -- und pünktlich ist.

Auch eine Lösung à la USA wäre nicht so abwegig, wenn auch kritischer bei der richtigen Auswahl. Auch da kann Obama nicht den Zaren spielen, sonst bekommt 'der mächtigste Mann der Welt' massiv Ärger. Wenn er einen schlechten Tag erwischt, kann ihm sogar Merkelinchen aus pretty Old Germany das Leben schwer machen.

klaupe hat geschrieben: Wie wäre es mit dem Kandidaten "parlamentarische Demokratie"?

Grundsätzlich, systematisch ist das sicher die beste Wahl. Ziel ist die Macht des Volkes, die Wahrung seiner Interessen.
Folgen Parlamentarier aber nicht dem Volkswillen, sondern wie in der UKR den Oligarchen oder wie in RUS der Zentralgewalt/Eigeninteressen bleibt parlamentarische Demokratie hohl. Die Interessen des Volkes werden nicht (ausreichend) beachtet.

Die USA sind auch eine reine Fake-Demokratie, an der sich auch nur noch 1/3 der US-Amerikaner beteiligen ...
Auch in DEU gefährdet der Einfluß der Finanzoligarchie (fehlende Finanzmarktregulierung, Bankentrennung, Bekämpfung der Steuerflucht, ...) in Politik, Medien unsere Demokratie, eine soziale Politik im Interesse des Volkes. Systematisch bleibt unser System aber selbst noch in dieser Krise das Überlegene, garantiert weitgehende Rechtssicherheit, individuelle Freiheitsrechte, Korruptionsbekämpfung, einigermaßen Transparenz, ...

In RUS funktioniert Demokratie durch die Macht der Oligarchen, Korruption in Justiz, Polizei, Bürokratie, unfreie Presse, fehlende zivilgesellschaftliche Kontrolle (noch) nicht. Bei einer schnellen West-Liberalisierung würden sicher individuelle Freiheitsrechte besser gewahrt, demokratisch legitimierte Macht aber wieder aufgekauft und wie in den 90ern nur privaten Interessen dienen. Putins Weg der Machtzentralisierung und Restauration eines funktionierenden Staates war als Reaktion richtig, ist aber keine zukunftsorientierte Lösung und schafft nicht die Bedingungen für eine notwendige Demokratisierung und Dezentralisierung zur Entwicklung des Landes.

Ein besseres RUS? Ziel ist die Macht und die Freiheit des Volkes, die Wahrung seiner Interessen und Rechte. Am Aufbau demokratischer, dezentraler Strukturen führt kein Weg vorbei, weder für individuelle noch soziale Menschenrechte, noch für die wirtschaftliche Entwicklung des Landes. Deshalb hoffe ich auf ein baldiges Ende der Präsidentschaft Putins, auch wenn derzeit noch kein alternativer Weg sichtbar ist. Ich halte ihn für nicht reformfähig. Eine schnelle 90er-Westliberalisierung wäre aber mindestens sozial eine noch grössere Katastrophe als die derzeitige gesellschaftliche unter Putin.