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Träume von Großrussland

Verfasst: 20 Mär 2015, 12:14
von Dietrich
Strelkov: Ich träume von Russland in den Grenzen von 1939
Ich war der Meinung, dass Moskau den Donbass ähnlich wie die Krim zügig annektieren wird nach dem Referendum. Der Großteil der Landwehr kämpft für eine Vereinigung mit Russland und wurde inspiriert von der Krim. [...]
Separatisten sind für mich die ukrainischen Politiker, weil sie sich von Russland abspalten wollen. Ich bleibe Anhänger eines einigen Russlands. Kiew ist eine russische Stadt. Ich will die historisch gerechte Wiederherstellung Russlands. Die Ukraine war, ist und bleibt ein Teil Russlands. Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939.
[...]
Warum haben wir die ukrainische Armee nicht schon im September vernichtet, als wir die Gelegenheit dazu hatten? Wir hätten Mariupol einnehmen können und mehr. Jetzt ist die ukrainische Armee - trotz der Niederlage bei Debalzewe - den „Volksrepubliken“ weiter überlegen.
Ist das nicht schön? Der stramme Herr Strelkow.

Ich habe hier immer noch Gesprächsfetzen von wegen "Schutz der russischen Minderheit", "Nazis in Kiew", etc. im Kopf. Witzig. Sogar Strelkov nutzt diese Märchen mittlerweile nicht mehr, um die eigentlichen Absichten der russischen Nationalisten im Osten der Ukraine zu verbergen. Wo da wohl die Nazidichte höher anzusiedeln ist?
Grenzen von 1939.... mit sowas sollte mal ein Deutscher kommen. Ob dann hier die gleichen Leute im Forum Beifall klatschen würden? Wohl kaum.

Re: Träume von Großrussland

Verfasst: 20 Mär 2015, 13:19
von Saboteur
Durchgeknallt hoch 10 - aber spricht ja vielen aus dem Herzen. :roll:

Re: Träume von Großrussland

Verfasst: 20 Mär 2015, 13:21
von Wladimir30
Saboteur hat geschrieben: aber spricht ja vielen aus dem Herzen. :roll:
Ja, wortwörtlich sozusagen. :cry:

Re: Träume von Großrussland

Verfasst: 20 Mär 2015, 21:18
von klaupe
Dietrich hat geschrieben:Strelkov: Ich träume davon, dass Russland zurückkehrt zu seinen natürlichen Grenzen, Minimum die Grenzen von 1939
Das kann er doch haben!!
Ich schenke es ihm. -- Der Zustimmung von Mme. Merkel nebst Regierung und Bundestag bin ich mir da gewiss.
Lediglich den Finnen dürfte meine Großzügigkeit nicht passen.
Bild
1939 nannte sich Russland noch "Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik" und war ein Teil der UdSSR mit einigen anderen Sowjetrepubliken im Schlepptau, die inzwischen größtenteils eigenständige Staaten sind. Na gut, paar Grenzen muss man noch korrigieren, um zurück auf 1939-Niveau zu kommen. Also raus aus Königsberg/Kaliningrad, Finger weg von den kassierten Gebieten im Kaukasus und natürlich von der Ostukraine.
Grenzen von 1939.... mit sowas sollte mal ein Deutscher kommen. Ob dann hier die gleichen Leute im Forum Beifall klatschen würden? Wohl kaum.
Faschismus ist ja bei solchen Individuen ein beliebtes Schlagwort.

Was vom aktuellen Gedankengut und der Handlungsweise zutreffender ist, könnte man -- natürlich mit den Grenzen von 1939 gerne RFFR nennen: "Russische Faschistische Föderative Republik", wobei der Begriff Republik eigentlich auch schon verlogen ist.

Re: Träume von Großrussland

Verfasst: 20 Mär 2015, 23:20
von GIN
die Parallelen mit Deutschland nach dem ersten Weltkrieg ist schon stark auffallend. Seine Geisteshaltung klar wie ein Stahlhelmmitglied.

Re: Träume von Großrussland

Verfasst: 21 Mär 2015, 01:16
von klaupe
GIN hat geschrieben:die Parallelen mit Deutschland nach dem ersten Weltkrieg ist schon stark auffallend. Seine Geisteshaltung klar wie ein Stahlhelmmitglied.
Mal abgesehen von den großdeutschen Ideen im 19. Jahrhundert (nach 1860) lebten die Tendenzen erst wieder mit der Machtergreifung Hitlers auf. Ab 1943 proklamierten die Nazis dann ihr Großdeutschland, das sich aber zunehmend verkleinerte.

Igor Girkin alias Strelkow sollte sich lieber an 1945 orientieren, falls er der Überzeugung ist, dass alles russisch ist, was von Moskau dirigiert wurde und wird. Es ist doch viel interessanter, Großrussland gleich bis an die Elbe und Adria zu erweitern.
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Ein Prachtkerl Dank Schappi!

Re: Träume von Großrussland

Verfasst: 21 Mär 2015, 03:26
von GIN
Da hast Du wenig mit den 20ern oder frühen 30ern zu tun gehabt. Bei vielen preussischen Offizieren war damals der Wunsch wieder zu Geltung zu kommen. Die Geisteshaltung der damaligen Zeit passt super auf diesen Kerl.

Re: Träume von Großrussland

Verfasst: 21 Mär 2015, 09:04
von klaupe
GIN hat geschrieben:Da hast Du wenig mit den 20ern oder frühen 30ern zu tun gehabt.
Allerdings, so alt bin ich noch nicht, dass ich da aus Erfahrung berichten kann. In den 20ern dominierten weitaus andere Sorgen. Die wirren Träume versprach ein gewisser Adolf Hitler zu erfüllen. Mangels sinnvollerer Alternative, sind da die Herdentiere auf ihn hereingefallen. Wer nicht mitzog, wurde bald drastisch zur Ordnung gerufen.
Bei vielen preussischen Offizieren war damals der Wunsch wieder zu Geltung zu kommen.
Wer keinen Job hatte, träumte immer von "besseren Zeiten", in denen das Kriegshandwerk wieder boomt. Da bot sich der Gröfaz als Feldherr und Arbeitgeber an.
Die Geisteshaltung der damaligen Zeit passt super auf diesen Kerl.
Nicht nur auf ihn. Das sind ja nicht seine eigenen Gedanken,

Igor Girkin/Strelkow ist ja alter KGB/FSB/GRU Gefolgsmann, quasi alter Kollege von Putin und schwingt durchaus auf der gleichen Wellenlänge. Da findet man manche These und manche Phantasie wieder, die der Chef in Moskau auch schon mal so oder ähnlich von sich gab.

Ich fürchte, er hat sich mit den Donbass-Einsätzen etwas unbeliebt gemacht, indem zu viel Schatten auf Moskau fiel. Nun haut er gewaltig auf die Pauke, um sich wieder ins Rampenlicht zu bringen. Was ist da besser, als "His Masters Voice"? Einfach sinngemäß nachplappern, was Putin schon lange vor ihm überlegt und durchdacht hatte.

Das er dabei mit Träumen von Russlands Größe und internationale Anerkennung als bedeutende Weltmacht bei vielen Russen offene Türen einrennt, kann ich nur als logisch empfinden. Weltpolitisch in den hinteren Reihen zu stehen, das kränkt nicht nur Putin, das ist vermutlich der Schmerz vieler Russen.
Die Geisteshaltung der damaligen Zeit passt super auf diesen Kerl.
Damit schließt sich der Kreis, denn ohne Echo in der Allgemeinheit des geschrumpften Staatsvolks, wäre das Gedröhne nur Schall und Rauch.

Re: Träume von Großrussland

Verfasst: 21 Mär 2015, 15:16
von GIN
klaupe hat geschrieben:
GIN hat geschrieben:Da hast Du wenig mit den 20ern oder frühen 30ern zu tun gehabt.
Allerdings, so alt bin ich noch nicht, dass ich da aus Erfahrung berichten kann. In den 20ern dominierten weitaus andere Sorgen. Die wirren Träume versprach ein gewisser Adolf Hitler zu erfüllen. Mangels sinnvollerer Alternative, sind da die Herdentiere auf ihn hereingefallen. Wer nicht mitzog, wurde bald drastisch zur Ordnung gerufen.
Bei vielen preussischen Offizieren war damals der Wunsch wieder zu Geltung zu kommen.
Wer keinen Job hatte, träumte immer von "besseren Zeiten", in denen das Kriegshandwerk wieder boomt. Da bot sich der Gröfaz als Feldherr und Arbeitgeber an.
Die Geisteshaltung der damaligen Zeit passt super auf diesen Kerl.
Nicht nur auf ihn. Das sind ja nicht seine eigenen Gedanken,

Igor Girkin/Strelkow ist ja alter KGB/FSB/GRU Gefolgsmann, quasi alter Kollege von Putin und schwingt durchaus auf der gleichen Wellenlänge. Da findet man manche These und manche Phantasie wieder, die der Chef in Moskau auch schon mal so oder ähnlich von sich gab.

Ich fürchte, er hat sich mit den Donbass-Einsätzen etwas unbeliebt gemacht, indem zu viel Schatten auf Moskau fiel. Nun haut er gewaltig auf die Pauke, um sich wieder ins Rampenlicht zu bringen. Was ist da besser, als "His Masters Voice"? Einfach sinngemäß nachplappern, was Putin schon lange vor ihm überlegt und durchdacht hatte.

Das er dabei mit Träumen von Russlands Größe und internationale Anerkennung als bedeutende Weltmacht bei vielen Russen offene Türen einrennt, kann ich nur als logisch empfinden. Weltpolitisch in den hinteren Reihen zu stehen, das kränkt nicht nur Putin, das ist vermutlich der Schmerz vieler Russen.
Die Geisteshaltung der damaligen Zeit passt super auf diesen Kerl.
Damit schließt sich der Kreis, denn ohne Echo in der Allgemeinheit des geschrumpften Staatsvolks, wäre das Gedröhne nur Schall und Rauch.
Du musst nicht 200 Jahre alt sein um dieses Wissen zu haben. Als ich "Klein" war fragte ich die Generation wie war das Gefühl nach dem ersten Weltkrieg. Die Geisteshaltung war sehr ähnlich. Man wollte das alte Reich ohne den Adel, so etwa wie viele die UdSSR wollen ohne das Politbüro.

Re: Träume von Großrussland

Verfasst: 21 Mär 2015, 16:08
von klaupe
GIN hat geschrieben:Du musst nicht 200 Jahre alt sein um dieses Wissen zu haben.
Ich mache schon einen Unterschied zwischen dem selbst erlebten und dem, was second hand übermittelt wurde.

Dazu kommt, dass die Geschichtsbücher, je nachdem, wann und wo sie erschienen, sehr unterschiedliche "Tatsachen" Darstellungen und sehr verschiedene Wertungen vermitteln.

Das gleiche Problem haben wir aktuell, wie sich auch hier im Russland-Forum hautnah nachvollziehen lässt. Aber jetzt habe ich die Möglichkeit, mich über die Tagesereignisse und deren Wirkung aus einer breiten Palette von Informationsquellen zu bedienen.

Ich gehöre zu den komischen Käutzen, die Nachrichten nicht einfach hinnehmen und mit vorgefertigtem Kommentar nachplappern. Zugegeben, neben Interesse habe ich auch inzwischen die Zeit, um da in die (Informations-)Breite zu gehen.

Dazu kommen durch unendlich viele Reisen auch noch ein paar Vor-Ort-Kentnisse, um wenigstens in manchen Regionen die lokale Wirkung zu verstehen.

Krim, Donbass usw. kenne ich wenigstens etwas aus eigener Ansicht und da habe ich auch persönliche Kontakte, die ich um ihre individuelle Einschätzung befragen kann. Und selbst das ist nur ein Ausschnitt und nicht einmal ausreichend, um etwas global beurteilen zu können.
Wer in N. Nowgorod, Petersburg, Wolgograd usw. vor Ort wohnt, dort seine Familie, Freunde, Kollegen hat, wird mit Sicherheit die Lage dort besser beurteilen können, als ein Reisender oder TV-Zuschauer. Aber es ist die Situation in genau diesem Gebiet und für andere Regionen vielleicht nicht mehr oder nur bedingt zutreffend.

Das Bild meines Avatars wurde vor ein paar Jahren bei einem Ausflug zum Kloster Svjatogorsk (Hintergrund) aufgenommen, inzwischen mitten in der Sche... von "Neurussland" und historisch war es mal "Kleinrussland"