Russland-Forum, das Original

Nachdem sich die EU sehr schwer tut, die marode Wirtschaft Griechenlands weiterhin mit €-Milliarden zu unterstützen, wurden heute in bester Harmonie in Moskau ein Bündel bilateraler Verträge unterzeichnet.

Kredite wurden zwar von Moskau nicht ausdrücklich zugesagt, aber die Aufhebung russischer Importsanktionen für griechische Lebensmittel.

Russland will im Gegenzug Fahrzeuge und Technologie für die Wasserversorgung und den Hafenausbau in Thessaloniki liefern. Das wäre ja auch ein strategisch sehr interessanter Stützpunkt.

Die Die Verkaufszahlen für Fahrzeuge sind gegenüber dem Vorjahr um 42,5 % gesunken, Opel und MAN machen die Tore dicht, bei Scania und Volkswagen wurde die Produktion gedrosselt, Peugeot und Mitsubishi wollen die Fertigung in Kaluga aussetzen. Bei den einheimischen Marken waartet man immer noch auf den gewaltigen Boom. Da kommt Griechenland doch gerade richtig.

Das der Alleingang von Griechenland in Westeuropa nicht auf Begeisterung stößt, wurde schon im Vorfeld von der EU erklärt.

Da machte es mich aber sehr stutzig, dass sich beide Politiker vor den Flaggen Russlands, der EU und Griechenlands präsentierten. Was hat bitteschön €uropa damit zu tun? Ausgerechnet Griechenland als Vertreter der Gemeinschaft? - Lächerlich!

Das Volumen der Abkommen wurde von Putin in Euro angegeben, statt in Rubel. Hat Russland es aufgegeben, den Rubel als Leitwährung zu etablieren?

Etwas verwundert war ich auch über ein Abkommen, das die orthodoxe Kirche betraf. Sind Putin und Tsipras nun auch oberste Vertreter der beiden orthodoxen Kirchen?

Griechenland gewinnt einen starken Partner und hofft nun auch auf viel mehr Touristen. Bisher war da Deutschland der größte Umsatzträger.
Nun könnte es kommen, wie in der Türkei, wo Deutsche viele Orte meiden, weil inzwischen dort Russen ihren eigenen Urlaubsstil pflegen. Das wird die Russen freuen, denn auch Deutsche sind nicht immer die beliebtesten Urlauber und haben schon Andere vergrault.

Na ja, was will andererseits Griechenland von einer EU erwarten, welche sich darüber aufregt, dass Tsipras erst einmal dafür sorgt, dass die allerärmsten wenigstens Strom haben und etwas zu Essen bekommen. Was gab das in Deutschland für eine Aufregung, als das beschlossen wurde! Wie kann man sich erdreisten, das Leben der eigenen Bürger VOR das Interesse der Banken zu stellen???

klaupe hat geschrieben:Da machte es mich aber sehr stutzig, dass sich beide Politiker vor den Flaggen Russlands, der EU und Griechenlands präsentierten. Was hat bitteschön €uropa damit zu tun? Ausgerechnet Griechenland als Vertreter der Gemeinschaft? - Lächerlich!

Lächerlich ist Deine Unkenntnis - schon mal offenen Auges durch die EU gereist? Da weht nämlich vor öffentlichen Einrichtungen - z.B. vor Rathäusern, an Flughäfen - immer neben den Nationalflaggen auch die Fahne der EU. Ist auch so in den Nationalparlamenten. Oder Botschaften. Im Bundestag steht neben der deutschen auch die EU-Fahne, so auch im griechischen Parlament.
Na, und Griechenland ist nun mal bei der Visite ein Vertreter der EU in Russland, da Mitglied.
Russland als Gastgeberland hat also völlig korrekt beflaggt.

klaupe hat geschrieben:Etwas verwundert war ich auch über ein Abkommen, das die orthodoxe Kirche betraf. Sind Putin und Tsipras nun auch oberste Vertreter der beiden orthodoxen Kirchen?

Von welchem speziell die orthodoxen Kirchen betreffenden abkommen sprichst du?

Sachse007 hat geschrieben:Na ja, was will andererseits Griechenland von einer EU erwarten, welche sich darüber aufregt, dass Tsipras erst einmal dafür sorgt, dass die allerärmsten wenigstens Strom haben und etwas zu Essen bekommen. Was gab das in Deutschland für eine Aufregung, als das beschlossen wurde! Wie kann man sich erdreisten, das Leben der eigenen Bürger VOR das Interesse der Banken zu stellen???

Ich rege mich da garnicht so furchtbar auf, denn das griechische Problem ist stramm hausgemacht.

Lange Zeit hatte ich intensive Beziehungen zu GR. Wer da halbwegs zuverlässige Geschäfte machen wollte, kam um üppige Schmergeldzahlungen nicht herum. Normal lief da so gut wie nichts ab.
Da bin ich absolut nicht böse, wenn sich nun mal Russen intensiver mit den Griechenlandgeschäften befassen. Die kennen sich mit dem System gut aus.

Die Ärmsten der Armen sind überall beschissen dran. Denen muss auch geholfen werden. Ob das jetzt mit Russlands Hilfe endlich klappt? Im Vergleich zu dem gesamten Dilemma ist das Programm zur Unterstützung der Ärmsten aber ein winziger Posten von einigen Millionen. Tsipras und Kamnenos gaben gerade 500 Millionen € frei, um griechische Militärflieger reparieren zu lassen. Das ist natürlich wichtiger, als Armenspeisung oder Strom in deren Hütten.

Das Problem des von der EU eingeforderten Maßnahmenkatalogs ist, dass die von Griechenland zugesagten Reformen nicht ausreichen, um das Land wieder auf die Beine zu bringen. Geld in ein Fass ohne Boden zu schmeißen, das ist etwas viel verlangt. Da haben Griechenland und die Ukraine viel gemeinsam.

Ich wäre z.B. gerne griechischer Rentner, denn dann geht es eher in den Ruhestand bei deutlich höherer Rente als hier, sofern man überhaupt einen Rentenanspruch hat.
Ich wäre gerne griechischer Millionär, dann könnte ich mich nahezu steuerfrei durchs Leben schlängeln. Steuern kann man -- wie hier auch -- doch den Armen abknöpfen. Der kleine Unterschied, hier zahlt der Mittelstand und auch ein paar Reichen noch etwas in den Topf ein.
Ich wäre gerne griechischer Beamter, ein bequemer, gut dotierter Job mit wenig Arbeit, da es mehr als genug Kollegen gibt. Mühsam ist nur, die Schmiergelder so zu verwalten, dass es nicht ganz so auffällig ist.

Und was soll der enorme Verteidigungshaushalt?
Nur mal zum Vergleich (Anteil in % vom BIP) Russland: 4,1, USA: 3,8, GR: 2,3 (zweithöchster Anteil in der NATO), D: 1,3.
Klar, die Griechen fühlen sich von den Türken ständig bedroht, obwohl TR der größte Handelspartner ist (11,7%; D: 6,5 %, Russland 1,5 %)

Kultgrieche hat geschrieben:

klaupe hat geschrieben:Da machte es mich aber sehr stutzig, dass sich beide Politiker vor den Flaggen Russlands, der EU und Griechenlands präsentierten. Was hat bitteschön €uropa damit zu tun? Ausgerechnet Griechenland als Vertreter der Gemeinschaft? - Lächerlich!

Lächerlich ist Deine Unkenntnis - schon mal offenen Auges durch die EU gereist? Da weht nämlich vor öffentlichen Einrichtungen - z.B. vor Rathäusern, an Flughäfen - immer neben den Nationalflaggen auch die Fahne der EU. Ist auch so in den Nationalparlamenten. Oder Botschaften. Im Bundestag steht neben der deutschen auch die EU-Fahne, so auch im griechischen Parlament.

Logisch, darauf hätte ich ja kommen können, dass Russland ein Mitglied der EU ist. Schade, das Jean-Claude Juncker und Martin Schulz davon nichts wissen.

Na, und Griechenland ist nun mal bei der Visite ein Vertreter der EU in Russland, da Mitglied.

Genau so hat das Putin auch gerne gesehen. Der EU-Hofnarr besucht den Zaren. Als offizieller EU-Vertreter hat sich Tsipras wohl nur selbst autorisiert.

Russland als Gastgeberland hat also völlig korrekt beflaggt.

Selbstverständlich, aber nur wen hochrangige EU-Vertreter wie Tsipras kommen.
Wenn Merkel oder Hollande sich mit Putin in Russland treffen, dann sind sie keine Europäer und natürlich braucht man da auch die EU-Flagge nicht hissen.

Kultgrieche hat geschrieben:Von welchem speziell die orthodoxen Kirchen betreffenden abkommen sprichst du?

Ich habe es noch nicht bekommen und gelesen, aber es geht da um kulturellen und religiösen Austausch. Putin erwähnte das auch gleich am Anfang der Pressekonferenz.

klaupe hat geschrieben:Logisch, darauf hätte ich ja kommen können, dass Russland ein Mitglied der EU ist. Schade, das Jean-Claude Juncker und Martin Schulz davon nichts wissen.

Bist du so dämlich oder tust du nur so?

klaupe hat geschrieben:Der EU-Hofnarr besucht den Zaren.

Ui, da konnte mal wieder einer nicht das deutsche überhebliche Herrenrassen-Gen linguistisch ausschalten.

Kultgrieche hat geschrieben:Bist du so dämlich oder tust du nur so?

Was soll rauskommen und was soll man erwarten, wenn jemand selbst die dämlichste BILD-Propaganda glaubt und nachplappert?

Griechenland hätte schon langst aus der EU rausgeschmissen werden müssen. Leider sieht das der Vertrag der EU nicht vor. Der EU Vertrag sieht aber auch nicht vor, das ein EU land vom Rest der EU finanziell unterstützt werden muss/werden/kann, wenn es sich finanziell übernommen hat, oder unfähig ist seinen Haushalt in Ordnung zu bringen, bzw. nicht will

Gruss
wolf

CSB_Wolf hat geschrieben:Griechenland hätte schon langst aus der EU rausgeschmissen werden müssen. Leider sieht das der Vertrag der EU nicht vor.

Das ist ein ganz gravierender Mangel des EU-Konzepts

Der EU Vertrag sieht aber auch nicht vor, das ein EU land vom Rest der EU finanziell unterstützt werden muss/werden/kann, wenn es sich finanziell übernommen hat, oder unfähig ist seinen Haushalt in Ordnung zu bringen, bzw. nicht will

Das sollte man jetzt nicht mit der Einführung des €uro durcheinander bringen.

Da hatte sich ja damals Griechenland mit massiv gefälschten Zahlen eingeschlichen. Dumerweise haben viele andere Länder die Kriterien auch verpasst, auch Deutschland und wären de jure nicht Euro-fähig gewesen. Da konnte man schlecht meckern, ohne den eigenen linken Deal zu berücksichtigen. Egal, wie hoch die Differenz zur vereinbarten Vorgabe ist, Beschiss bleibt Beschiss.

Das man auch ohne Euro ein halbwegs ordentliches EU-Mitglied sein kann, sieht man an Polen.

Was bleibt? Einfach stur bleiben und die Eskapaden Griechenlands nicht mehr mit Krediten und Finanzhilfen belohnen. Vielleicht kommen die dann selbst auf die kluge Idee des Grexit.

Man sollte nun die Russisch-Griechische Freundschaft nicht überbewerten.
Um sich ein etwas reelleres Bild davon zu machen, könnte man sich aufmerksam die Pressekonferenz ansehen und dabei Putin genau beobachten. Man muss nicht viel Gedanken lesen können, um zu erkennen, wie er darüber denkt. Desinteresse und Langeweile kann man kaum besser demonstrieren.

Das Geschäft ist vom Volumen her lächerlich, insbesondere aus russischer Sicht. Aber die Chance, innerhalb der EU Unruhe zu schaffen, lohnt wohl das Engagement.
Die demonstrativ aufgestellte Europa-Flagge ist schon ein markantes Signal.
Da hätte mir jetzt noch die NATO-Flagge gefehlt, denn selbstverständlich vertritt Griechenland als Mitglied ja auch die NATO, genau so, wie die EU.

So gesehen sehe ich auch wenig Hoffnung, dass Russland dafür sorgt, dass Griechenland aus der EU ausbricht und damit die Griechen aus dem €-Solidaritätsnetzwerk entlassen werden. Den Klotz wird sich Russland wohl kaum ans Bein binden. Man kann ja von Putin denken, was man will, aber total blöd ist er keinesfalls.

CSB_Wolf hat geschrieben:Griechenland hätte schon langst aus der EU rausgeschmissen werden müssen. Leider sieht das der Vertrag der EU nicht vor. Der EU Vertrag sieht aber auch nicht vor, das ein EU land vom Rest der EU finanziell unterstützt werden muss/werden/kann, wenn es sich finanziell übernommen hat, oder unfähig ist seinen Haushalt in Ordnung zu bringen, bzw. nicht will

Gruss
wolf

"das ein EU land vom Rest der EU finanziell unterstützt werden muss/werden/kann, wenn es sich finanziell übernommen hat, oder unfähig ist seinen Haushalt in Ordnung zu bringen, bzw. nicht will"

ich stimme Dir zu, so lese ich und viele Menschen den Lissabonvertrag auch. Leider haben die Klagen in Karlsruhe und Strasbourg nichts gebracht. Die Richter sehen das anders. Faktisch legitimieren die Richter den permanenten Rechtsbruch und sind Erfüllungsgenossen der EU Ideologen. Ihre Begründungen sind sogar für Juristen schrecklich. Ein ehemaligen Bundesrichter hier in der Schweiz meinte zbs zu mir zu zwei Urteilen das er Karlsruhe nicht mehr ernst nimmt. Die Richter sind ideologisch vorbelastet und können nicht mehr aus ihrer Wolke entschweben. Ehemalige Ministerpräsidenten zbs. der Sozialdemokratie die über Jahre die EU propagierten sind unfähig objektive Entscheidungen zu treffen. Dafür braucht es Mut und auch eine mentale Unabhängigkeit so dieser von mir sehr geschätzte ehemalige Bundesrichter zu einem Richter in Karlsruhe.

Wir müssen jetzt auf die Antwort Karlsruhes auf das Urteil aus Strasbourg warten zum Thema Staatenfinanzierung und Schuldenaufkauf . Sagt Karslruhe hier Ja und Amen kann man die die Judikative in Deutschland beerdigen. Dann unterstütze ich auch keine Klagen mehr in Karlsruhe und werde voll Dissident.