Russland-Forum, das Original

Hallo,

lese mich seit einiger Zeit hier durch das Forum (aus aktuellem Anlass:) ), habe aber nirgends einen Thread gefunden der mir eine befriedigende Antwort auf meine Frage geben würde.

Vor ein paar Wochen hab ich eine Russin kennengelernt, auf eine etwas ungewöhnliche Weise. Und zwar sollte ich für ein paar Tage mit einem Freund nach Barcelona reisen, dieser hatte dann aber noch spontan seinen älteren Bruder hinzugenommen (ich 35, sie 52 und 65), so dass ich nicht so recht wusste wie ich die Zeit dort verbringen sollte. Hab mich dann auf Tipp eines Weltenbummlers auf Couchsurfing umgesehen, und nach einigen Escortdamen und Scam-versuchen tatsächlich auf ein 26jähriges Mädchen gestossen, das sich bereit erklärt hat mir die Stadt sowie das Nachtleben in Barcelona etwas näher zu bringen. Es handelte sich hierbei um eine Russin aus St Petersburg, die sich nach dem Studium auf eine kleine Europa-Reise begab, und sich anscheinend sofort in Barcelona verliebte, und dann dank eines Studenten-visas seitdem dort lebt.

Wie das Leben so spielt war halt seit dem ersten Abend eine sehr grosse gegenseitige Sympathie vorhanden, so das ich seitdem noch 2x mal zurück nach Barcelona geflogen bin, und wie es aussieht, wird sich wohl etwas Ernstes daraus entwickeln.

Jetzt mal zu meiner Frage...durch das Forum hier und persönliche Erlebnisse weiss ich das die russischen Frauen teilweise eine etwas andere Behandlung erwarten wie ich das bis jetzt gewohnt war (regelmässige Komplimente, Blumen, kleine Geschenke, aber auch so offensichtliche Kleinigkeiten wie Tür aufhalten, aus dem Mantel helfen, Stuhl im Restaurant zurückschieben, sehr gute Manieren im Allgemeinen)...mein grösstes Fettnäpfchen bis jetzt war eigentlich das sie bei meinem letzten Besuch tagsüber arbeitete (neben dem Studium), sie aber bei mir im Hotel übernachtete, und ich sie morgens nicht zur Arbeit brachte.

Bis jetzt hat sie mir meine Fehler oder Versäumnisse immer ziemlich klar und ungehemmt vorgehalten...auch wenn ich mal nicht die erwarteten Geschenke parat hatte (will jetzt keinen falschen Eindruck aufkommen lassen, es handelte sich immer um Kleinigkeiten, wie halt Blumen, Parfüm...nichts was jetzt über 50€ rausgehen würde), oder mein Verhalten halt nicht so war wie sie sich das vorstellt.

Sind die Russinnen da im Allgemeinen wenig zurückhaltend wenn es darum geht sich ihre Männer quasi zu "erziehen", oder handelt es sich dabei eher um eine Ausnahme? Muss schon sagen das sie, im Vergleich zu meinen luxemburgischen Ex-Freundinnen, sehr fordernd ist, allerdings hab ich auch noch nicht erlebt das sich eine Frau so bedingungslos an die Seite ihres Partners stellt...(als mal kurz die Frage nach der Zukunft aufkam, stand es für sie ausser Frage das sie dahin möchte wo ihr Partner lebt, es kam noch nicht mal der Gedanke auf ob ich mir eine Arbeit in Barcelona suchen könnte...).

Wenn ein Mann merkt, das die Frau/Freundin ihn erzieht, dann macht die Frau etwas falsch.

m1009 hat geschrieben:Wenn ein Mann merkt, das die Frau/Freundin ihn erzieht, dann macht die Frau etwas falsch.

Haha, oder manchen Männern muss man es einfach mit der Brechstange beibringen...aber ernsthaft, je mehr ich darüber nachgedacht habe, desto mehr kam ich zu der Erkenntnis dass es sich eigentlich um Dinge handelt die selbstverständlich sind, in unserer Gesellschaft jedoch irgendwie ausgestorben sind, oder zumindest kurz davor.

Und ist ja auch besser das sie die Sachen anspricht anstatt schmollend in einer Ecke zu sitzen und drauf zu warten das man(n) von alleine drauf kommt...

Wiggle1980m hat geschrieben: Und ist ja auch besser das sie die Sachen anspricht anstatt schmollend in einer Ecke zu sitzen und drauf zu warten das man(n) von alleine drauf kommt...

Genau so empfinde ich das auch. Ich sag mal, in einer gesunden Beziehung erzieht man sich gegenseitig. Es gibt hier genauso den Hausdrachen, wo er nichts zu melden hat, sowie auch die Frau, die voll unter Kontrolle Ihres Liebsten steht inkl. Anrufe alle 10min....also NEIN, nicht alle sind genau so, wie Du es beschrieben hast.

Das mit den guten Manieren, das lernt man in ein paar Jahren Russland schon. Klar helf ich dem Weibchen aus dem Mantel und geb alles an der Garderobe ab, klar hält man die Tür auf(das mach ich sogar für Fremde, die ein paar Meter hinter mir durch die gleiche Tür laufen müssen) Wobei ich mit der Stuhlgeschichte wenig anfangen kann....

Wiggle1980m hat geschrieben:...mein grösstes Fettnäpfchen bis jetzt war eigentlich das sie bei meinem letzten Besuch tagsüber arbeitete (neben dem Studium), sie aber bei mir im Hotel übernachtete, und ich sie morgens nicht zur Arbeit brachte.

Gut, da kann man sich ja vorher absprechen, wie man verfährt und nicht im Nachhinein die Drama Queen raushängen lassen....vielleicht steht Deine Holde auf großes tamm tamm?

Ich hab meine damalige Freundin(heut meine Frau) einige Male besucht, während sie arbeiten musste. Wenns möglich war und ich ein Auto hatte, dann hab ich sie schon gefahren und wenn nicht, ist sie halt wie immer mit dem Bus gefahren. Mittags dann Treffpunkte in der Stadt ausgemacht und mal getroffen, wenn kurz Zeit war.

Gruß
Silvio

Keine Angst, es war jetzt nicht so das sie ein Riesendrama daraus gemacht hat...sie hat sich halt nur mal die Zeit genommen, ein paar Dinge anzusprechen und mir verständlich zu machen was sie von mir erwartet. Mit der Arbeit war halt, sag ich mal, der letzte (etwas grössere Tropfen) der sie dazu bewegt hat.

Wobei ich im Nachhinein sagen muss...das Hotel war ein Stück weiter von ihrem Arbeitsplatz entfernt als ihre Wohnung, es war noch dunkel...eigentlich hätte ich da auch von alleine draufkommen können. Hatte aber irgendwie ein paar Probleme mit dem Aufwachen

Grundsätzlich bin ich aber schon froh darüber dass sie kein Problem damit hat mir klar mitzuteilen was sie erwartet...meine Frage war halt nur ob das in der russischen Gesellschaft eben öfters vorkommt, da ich es von meinen Landsleuten nicht gewohnt bin (wobei man sagen muss, das man uns Luxemburger schon teilweise als Kommunikationslegastheniker bezeichnen kann...).

Bei einer Frage wie dieser, wäre es beinahne unnatürlich, wenn sich nicht der Eine oder Andere zu dummen statements berufen fühlt, wobei in der Diktion, z.B.Weibchen, bereits der Herr zu erkennen ist.

Höflichkeit gegenüber der Weiblichkeit ist bei uns ein Fremdwort, Tür aufhalten: kaum, in den Mantel helfen; Fehlanzeige, wenn eine Frau an den Tisch tritt, flenzt man sich weiter auf dem Stuhl dahin.
Ein leeres Glas nachschenken: kann sie doch selber machen, wenn sie Durst hat.
Zuprosten (Chapagnerglas wie ein Wiskey-Glas halten, eine dieser fürchterlichen Unsitten aus den USA ) gibst nicht mehr, und wenn, mit abgespreiztem kleinen Finger. Das klirrende Glas, nein, nicht antiquitiertes Getue sondern oft der erste Ton, ein Prelude , eine Overtüre für die folgende Symphonie.

Höflichkeitsformen müssen im Elternhaus vermittelt werden, die Schule kann es ohnehin nicht mehr.

Natürlich gibt es wie bei Männern auch bei Frauen "sonne und sonne" , aber die allgemeine Höflichkeit gegenüber Frauen beginnt schon hinter der Deutschen Ostgrenze, der Handkuss, bitte nur andeuten, keinen Schmatzer, gilt aus Wertschätzung der Frau.
Russische Frauen reduzieren die Unbekümmertheit ihrer Männer gerne, das stimmt schon. Vielleicht ist da immer noch die "asiatische Steppe" zu erkennen, wonach die Frau das Sagen innerhalb der 4 Wände, der Mann auf der Straße hat. In jedem Fall steht die russische Frau draußen hinter ihrem Mann, was nicht nur im übertragenen Sinne zu verstehen ist.
Erschwerend für russische Männer dürfte das sein, was ich als genetisches Dilemma bezeichne, der immer wieder zu beobachtende fürchterliche mentale Sturz von himmelhochjauchzend nach zutodegetrübt, und immer fatalistisch, auch in die andere Richtung ,Mit einem Lachen ist alles wieder in Ordnung.

Was nun die "Behandlung" russischer Frauen angeht: russische Frauen brauchen eine sog. Ansage, , die meisten der deutschen auch, Latzhosen-Emanzen, schlimmes Wort, aber so ungemein treffend, sollten alleine bleben.

jede Frau wird versuchen, ihre Grenze auszuloten, darum muss eine Grenze, auch eine moralische, gezogen werden. bis hierher kannst Du gehen, hüte dich aber, diese Grenze zu überschreiten. Ich habe diese Grenze z.B. gesetzt für eheliche Treue und Wahrhaftigkeit. Lügen geht garnicht und das erstgennante ohnehin nicht.
Ansonsten denke ich, dass im weitesten Sinn das gegenseitige Einhalten der 10 Gebote Richtschur für das Miteinander von Mann und Frau sein muss.

Was nun Deine Bekannte für sightseeing in Barcelona betrifft: Sage ihr ganz klipp und klar, was Du möchtest, und wünsche eine Antwort, "ich will ja nur spielen..." wie es in einem Lied einmal hieß, ist eine typisch bei uns anzutreffende Form der Unverbindlichkeit, einer Rückversicherung vor der Angst, bei eigenem Interesse abgewiesen zu werden. Ist eine Russin an Dir interessiert, wird sie es dir zeigen oder klare, ablehnende Signale setzen. Und wenn bei Deiner neuen Flamme mehr als nur Sympathie besteht, dann erwartet sie als Russin von Dr, dass Du tacheles redest.

Wiggle1980m hat geschrieben:Sind die Russinnen da im Allgemeinen wenig zurückhaltend wenn es darum geht sich ihre Männer quasi zu "erziehen", oder handelt es sich dabei eher um eine Ausnahme?

Ich seh da persönlich keinen grossen Unterschied zwischen Deutschen und Russinnen. Manche sagen offen raus, was sie denken, andere sind da zurückhaltender. Ich kenne auf beiden Seiten genügend Beispiele für beide Seiten.

Wiggle1980m hat geschrieben:... luxemburgischen Ex-Freundinnen...

Du kommst nicht zufällig aus dem Grossherzogtum?

Am Ende sind die Unterschiede in Kleinigkeiten: Ja, Tür aufhalten, aus dem Mantel helfen, beim Aussteigen aus dem Bus die Hand zur Hilfe anbieten, etc. - in Russland gehört das zu gutem Benehmen, ebenso wie man sich in der Öffentlichkeit halt nicht laut ins Taschentuch schnaubt. Aber das sind alles Dinge, die auch in Deutschland gut ankommen, nur halt weniger erwartet werden.

Es ist normal, dass bei einer multikulturellen Beziehung diese Grenzen gemeinsam gefunden werden müssen. Gut, wenn Ihr darüber offen redet. Schlecht, wenn solche Unterschiede für einen der Beiden ein Problem darstellen. (Ob dies so ist, musst Du wissen.)

Ich halte meiner Frau gern die Tür auf, helfe gern aus dem Mantel und reiche gern die Hand bei einer dämlichen Stufe. Da habe ich mir gern gute Manieren beibringen lassen. Aber ich bin beispielsweise weiterhin der typische Deutsche, der mit Geld sehr sparsam umgeht, selbst wenn es da ist.

Geschenke sind und waren in meinen Beziehungen in Russland aber nie wichtig - diesen Hinweis würde ich Dir geben.

Zejtnot hat geschrieben:Am Ende sind die Unterschiede in Kleinigkeiten:

Der Meinung bin ich eigentlich nicht. Es sind schon mehr als Kleinigkeiten, in denen sich der Umgang zwischen Mann und Frau in Russland und in Deutschland unterscheidet. Solche Äußerlichkeiten wie Türaufhalten, in den Mantel Helfen etc. sind, wie Du sagst, eine Frage der Erziehung. Und Deine Bemerkung "das sind alles Dinge, die auch in Deutschland gut ankommen, nur halt weniger erwartet werden." trifft den Kern sehr genau.

Geschenke sind und waren in meinen Beziehungen in Russland aber nie wichtig - diesen Hinweis würde ich Dir geben.

Hier bin ich ebenso anderer Meinung. Der Spruch "Kleine Geschenke erhalten die Freundschaft" hat meiner Erfahrung nach in Russland eine viel größere Bedeutung als in Deutschland. Das betrifft aber nicht nur das Verhältnis zwischen Mann und Frau, sondern ganz allgemein. Wobei es durchaus wirklich kleine Geschenke sein können. Der ideelle Wert ist wichtig, das Gefühl zu vermitteln, dass man an den/die andere(n) gedacht hat. Bedenklich wird es dann, wenn der Wert des Geschenkes in Geld aufgewogen wird, wenn der ideelle Wert nur noch eine untergeordnete Rolle spielt. Dann sollten einige Alarmglocken läuten!

Geschenke habe ich auch regelmässig gemacht, aber das war oftmals selbst gebastelt oder etwas ganz Einfaches. Beispielsweise einen Weihnachtskalender oder ähnliches. Aber nichts, was auch nur annähernd in die Richtung 50 Euro geht.