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m1009 hat geschrieben: 25 Aug 2018, 06:05Lohnt sich die Brennstoffzellen Geschichte von Vaillant oder Viessmann? Kosten ab 30 Kilo Euro. Und? Die Leute kaufens trotzdem.

Die meisten aber wohl auch, um ihr ökoligisches Gewissen damit zu streicheln.
Für 30k Euro die Welt retten ist doch ein Schnäppchen.

Eine ähnliche Diskussion hatte ich gestern mit meiner Frau wegen der Heizung. Wir waren bei Bekannten die jetzt ihre alte Ölheizung gegen eine neue (aber ganz normale) Gasheizung austauschen. Machte schon was her der schicke neue Brenner an der Wand. Kein Dreck, schön klein.
Meine Frau meinte da, wir müssten unseren Brenner (von 1984, groß, schmutzig) doch auch mal tauschen.
Neee. Solange er erstens den Winter über keine Probleme macht und durchläuft und zweitens der Schornsteinfeger ihm jedes Jahr die neue Plakette draufklebt, solange bleibt der.
Ich zahlt jetzt ca. 180 Euro Gaskosten pro Monat für Heizung, Warmwasser und Kochen. Also meinetwegen 160 Euro geht da durch den Brenner. Lass den neuen Brenner 20% effektiver sein als den alten. Macht also 32 Euro pro Monat. 400 Euro im Jahr.
Neuer Brenner kostet so zwischen 10k und 12k Euro. Also rechnet sich das Ding erst nach 25 oder 30 Jahren..... wenn überhaupt.

Solange in der Dusche das Wasser warm (ja ich bin Warmduscher!) ist und die Heizung im Fußboden auch, solange reicht der alte Brenner. Bis er Mucken macht, oder die EU-Bürokraten in mir anderweitig verbieten.

Wer saniert sich in Deutschland mi diesen Gaspreisen? Zum Vergleich, wir kommen im Monat im Jahresdurchscnitt auf 1300 Rubel. Heizen, Kochen und Warmwasser, ein kombinierter Durchlauferhitzr in der Küche. Ich habe aber auch festgestellt, dass die Fussbodenheizng 30 - 40% Einsparung zu unseren Nachbarn bringt, die dieHeizkörper an der Wand haben.

Bobsie hat geschrieben: 27 Aug 2018, 12:06 Wer saniert sich in Deutschland mi diesen Gaspreisen?

Unter anderem Russland, denn der Export bringt mehr als der Inlandsverkauf.

Der Transport durch die Ukraine kostet nicht wenig, und auch die Alternativen wie Northstream kann man nicht ohne Kosten aufbauen. Dazu kommt die Infrastruktur in Deutschland - das Vorhalten der strategischen Reserve für mehrere Monate, die komplett unterirdische Verlegung (gelbe Rohre wie im частный сектор oder den russischen Dörfern siehst Du in Deutschland eher selten).

Na und am Ende verdient natürlich auch in Deutschland noch irgendwer am Verkauf - und nicht zu wenig.

Bobsie hat geschrieben: 27 Aug 2018, 12:06 Wer saniert sich in Deutschland mi diesen Gaspreisen? Zum Vergleich, wir kommen im Monat im Jahresdurchscnitt auf 1300 Rubel. Heizen, Kochen und Warmwasser, ein kombinierter Durchlauferhitzr in der Küche.

Moin Sigi
Wieviel qm sind das, die Ihr beheizt? Ich hab grob 5500m³ p.a., die durch die Leitungen gehen fürs Haupthaus. Rechne ich das auf den Monat runter, bin ich bei 458m³ - 3trub im Monat gemittelt übers Jahr. Seit Eröffnung Zweithaus vor ein paar Jahren (40cm Porenbeton und Dachisolierung 25cm), ist es aber noch ein bisschen hoch gegangen, im Vergleich zum Haupthaus(50cm Poroton 2NF Steine schlampig vermauert) ist das aber ein Tropfen aufm heissen Stein.
Auf Gas muss ich seit ein paar Monaten nicht mehr kochen(endlich keine Hitze mehr in der Küche!), das fiel aber auch vorher nie so wirklich ins Gewicht. Auch Warmwasser sind vielleicht maximal 35m³ im Monat(eher unter 1m³ pro Tag, manchme Monate bin ich aber auch knapp drüber Sommer irgendwo zwischen 0,7 und 1,1m³/d), also keine große Nummer.

Unser zu beheizendes Volumen beträgt 216 Kubikmeter, 76 Quadratmeter, eine 3 Zimmerwohnung, Neubau,50cm Aussenwände, weisse Ziegel und Doppelglasfenster. Der komplette Durschschittswasserverbrauch liegt bei 15 Kubikmeter (warm und kalt), alleine brauchen wir10, aber die Enkel sind oft bei uns.
Wir kochen überwiegend mit Gas, aber eine Induktionsplatte steht da auch rum. In D kocten wir ausschliesslich mit Induktion.
Meine Frau hat gerade die Elektrokosten für Julo/August (20.1. - 20. ), also einen Monat, überwiesen: 950 Rubel. Die Klimaanlage lief 10 - 12 Stunden am Tag. Monatliche Kosten in D waren 85 Euro.

Du musst mir aber nochmal erklären, wie eine Fußbodenheizung Heizkosten spart.....der Raum und die Wärmeleitfähigkeit der Wände ändert sich ja nicht. Im Gegenteil, Du musst den Fußboden jetzt erstmal noch mit erwärmen, bevor es warm wird. Maximal eine Verbesserung der Dämmung und/oder eine Reduktion der Raumtemperatur hilft da.
Ich hab die Gasplatte jetzt bei der Renovierung komplett rausgehauen. Wir haben erst mit uns gerungen(Gas ist immer da, Strom nicht) aber notfalls hol ich mal nen Campingkocher mit Gaskartusche. Induktion ist super, wie kühl die Küche plötzlich bleibt, obwohl da 2-3 Töpfe vor sich hinkochen.

Gruß
Silvio

bella_b33 hat geschrieben: 27 Aug 2018, 20:25 Du musst mir aber nochmal erklären, wie eine Fußbodenheizung Heizkosten spart.....der Raum und die Wärmeleitfähigkeit der Wände ändert sich ja nicht. Im Gegenteil, Du musst den Fußboden jetzt erstmal noch mit erwärmen......

Die Fussbodenheizung erwärmt den kompletten Fussboden des Zimmers. Der Heizkörper an der Wand keine 2 Quadratmeter. Also benötige ich im Wandheizkörper einen höhere Temperatur um das Zimmer zu erwäemen.
Meine "Vorlauhftemperatur" beträgt 35, höchstens 40 Grad, um die Temperatur zu halten. Und da läuft der Durchlauferhitzer fast auf Sparflamme. Diese Temperatur reicht für die Fussbodenheizung. Du benötigst für Deine Heizung abder 45 - 60 Grad, um die Bude warmzuhalten. Und da geht dann auch mehr Gas durch. Natürlich benötige ich für die Ersterwärmung etwa einen Tag. Dafür kann ich die Heizung einen Tag früher abschalten
Für den Notfall gibt es aber noch die originale Wandheizung, die wir an sehr kalten Tagen nitbenutzen können, ohne die Vorlauftemperatur zu erhöhen.
Ich hoffe, dass ich das einigermassen verständlich erklären konnte.....
Ach noch was, im Winter ist es bei uns nicht so kalt wie bei Euch da oben

Du musst dem Haus eine bestimmte Menge an Energie/m² zuführen, fertig. Was man dafür verwendet ist IMHO egal.
Von daher ist Vorlauftemperatur zweitrangig, die 40°C im Fußboden kühlen auf 30 ab und werden wieder aufgeheizt und die 70°C in der Wandheizung kühlen auf 60 ab und werden wieder aufgeheizt. Interessant ist also wirklich Δ T in Abhängigkeit von der Fließgeschwindigkeit des Wassers durch den Heizungswärmetauscher. Das sagt dann, wieviel der Brenner arbeiten muss. 70m², grob 7kw Leistung in Annahme von 100w/m², das ist eine 24kw Wandtherme auf niedrigster Stufe. Der einzigste Unterschied zwischen hoher und niedriger Vorlauftemperatur sind etwas höhere Transportverluste(je nach Rohr). Ich kann im Haus auch die Vorlauftemperatur 10°C niedriger einstellen und dafür die Umwälzpumpe etwas stärker arbeiten lassen(damit jeder Heizkörper etwas mehr warmes Wasser bekommt), am Gasverbrauch ändert sich dadurch nichts!

Ich hab im Zweithaus(Schwimmbad mit ca. 70m²) Wand und Fußbodenheizung kombiniert(Fußboden ist bei 36°C Oberflächentemperatur, für alles weitere gibt es nochmals großflächige Wandheizkörper(ich fahre dort normal 28-29°C Lufttemperatur). Na klar, da muss die Heizung nen Moment lang Vollgas geben, wenn die Wandheizkörper irgendwann mal anspringen, weil von denen(stehen immer einige Stunden still, da der Fußboden in meiner Konfiguration die meiste Leistung bringt) im ersten Moment nur kaltes Wasser kommt. Die drei Fussbodenkreise mit Mischer, da macht die Heizung sogar bei -25°C noch alle 3min Pause. Ich hab aber auch die Heizung immer brav auf 58°C Vorlauf eingestellt(ausser im Hochsommer, da geh ich 10°C runter), sonst wuppen die Heizkörper kaum etwas, wenn ich sie mal brauche und die Poolheizung bringt sehr wenig.

Im Haupthaus hab ich nur in den Korridoren und in der Küche Fußbodenheizung eingebaut(hängt am Rücklauf der jeweiligen Heizkörper und regelt sich dadurch über den Heizkörperthermostat mit, also die günstige Variante, die aber erschreckend gut funktioniert). Irgendwann mach ich das Spielchen auch noch im Wohnzimmer. Ich erhoffe mir davon aber(allein aus obig genannten Punkten) keine Energieeinsparung sondern nur Komfortgewinn und Wegfall eines Heizkörpers im Wohnzimmer. Durch etwas mehr als 70m² und Haus hab ich da aber auch ab -5°C kaum mal nen Moment, wo die Heizung stillsteht....sie läuft dann quasi auf minimaler Flamme durch(trotz Wandheizkörpern...zarte 14 Stück sind in Betrieb ).
Ich will nochmal irgendwann die Wände vom Haupthaus isolieren, das bringt sicher noch ein bisschen was.

Das alles habe ich mit Interesse gelesen und auch verstanden , interessant die Koppelung der Fussbodenheizun mit der Wandheiung. ich spekuliere auch noch mit Thermostaten an der Wandheizung, die die Heizung dann bei grösserer Kälte mit in Gang setzen, wir haben erst einen Winter in dieser Wohnung erlebt. Des Bastelei sind eben keine Gtenzen gesetzt.

Die Kopplung habe ich bei mir aehnlich realisiert.

ALLE Fliesenflaechen mit Fussbodenheizung.
Bei Holzfussboden Radiatoren.
In der Kueche Fussbodenheizung und 1 Radiator, da nicht die komplette Kueche fliesiert ( ) ist.

Im Vorlauf der Fussbodenheizung fahre ich, je nach Ausstentemp. zwischen 28 und 35 Grad. Fussbodenheizung habe ich, zur Erhöhung des Wohlfuehlfaktors der Frau, die mit im Haus wohnt, und zweier weiblicher Nebengeraeusche, schon vor 2 Wochen aktiviert.

Klappt super.