"Prigoschin - was nun?" + "Die Geister, die Putin rief"

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Marco
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Re: Die Geister, die Putin rief

Beitrag von Marco »

Bobsie hat geschrieben: 24 Jun 2023, 19:45 Das hat mir ein dort lebender Bekannter bestätig, da sind sie vorbei.
Aber nur ein kleines Häuflerin mit einigen Panzern auf Tiefladern und einigen Schützenpanzerwagen.
Das mag durchaus sein, aber was steht denn in Moskau? Sind da noch schwere EInheiten oder ist alles in der Ukraine? Was machen die Rosgardia etc. wenn Wagner mit T90 kommt und die nichts vergleichbares haben?
Wie dem auch sei, das werden noch interessante 24-48h und sicherlich auch eine eindeutige Schwächung Russlands im Ukrainekrieg. Denn Wagner sind ja die Einzigen, die wirklich was in der letzten Offensive zustande gebracht haben, auch wenn sie verbrecherisch viele Sträflinge in den sicheren Tod geschickt haben.
Und falls Putin sich durchsetzten sollte, dürften auch die ganzen erfahrenen Offiziere im Straflager oder auf dem Schafott landen

Aber egal wie es ausgeht, Putin wird geschwächt aus der ganzen Sache hervorgehen und es steht in den Sternen, ob er den Krieg in der Ukraine nach seinem Gusto weiterführen kann ohne auf irgendwen Rücksicht zu nehmen.
Denn auch Angehörige von Mobiks sind sicherlich nicht begeitstert, was mit einigen ihrer Angehörigen so passiert.

Und ganz zu schweigen von den ganzen Wagner Operationen in Afrika. Wer führt die fort?

Kann mir auch nicht vorstellen, dass Prigoschin ganz ohne Unterstützung aus Moskau die ganze Aktion gestartet hat.

Freitag abend war auch gut getimed. Alles im Wochenende. Genau wie wir immer Witze gemacht haben, wenn die SU angreift dann am Wochenende dann haben die meisten Soldaten bei uns frei.

Aber wie so vieles: Reine Vermutungen. Alle legen sich ja derzeit die Karten
DSPK79 hat geschrieben: 24 Jun 2023, 14:15 Ich werfe mal in den Raum, dass die aktuellen Vorgänge inszeniert sein könnten, um dem Kreml einen Vorwand zu liefern, den Ukraine-Krieg zu beenden und sich auf ihr „Kerngebiet“ im Donbass zurückzuziehen.
Glaube ich nicht. Putin wirkt derzeit schwach. Und so will Putin nie aussehen. Außer der Rede hört man ja von ihm nichts mehr
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Re: Die Geister, die Putin rief

Beitrag von DSPK79 »

https://www.tagesschau.de/multimedia/wa ... d-100.html

Also allzu bedrohlich sehen diese Bilder nicht aus. Oder sind die Leute, die die Panzer in Rostov fotografieren, schon übergelaufen?
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Re: Die Geister, die Putin rief

Beitrag von arghmage »

Marco hat geschrieben: 24 Jun 2023, 20:37
Bobsie hat geschrieben: 24 Jun 2023, 19:45 Das hat mir ein dort lebender Bekannter bestätig, da sind sie vorbei.
Aber nur ein kleines Häuflerin mit einigen Panzern auf Tiefladern und einigen Schützenpanzerwagen.
Das mag durchaus sein, aber was steht denn in Moskau? Sind da noch schwere EInheiten oder ist alles in der Ukraine? Was machen die Rosgardia etc. wenn Wagner mit T90 kommt und die nichts vergleichbares haben?
Die russ. Armee hat ca. 1.000.000 Soldaten, gut 100.000 sind in UA, also ca. 10%, so ganz nackig wird Moskau also nicht dastehen.
Wagner soll ca. 25.000 Kämpfer haben, wobei da nur ein Bruchteil nach Moskau unterwegs sein wird und schweres Gerät haben die bestimmt nicht mit, wenn sie schnell sein wollen.
Wobei die Frage ist, was Wagner in Moskau will, die werden da bestimmt nicht rumballern.
Und wenn ... es gab ja auch schon Meldungen, daß Putin nicht mehr in Moskau ist ... und das Volk interessiert doch eh keine Sau ... daheim bleiben, Tür zu und TV an ...
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Re: Die Geister, die Putin rief

Beitrag von Marco »

Wieviel Soldaten sind denn wirklich Kampftruppen von den 1 Mio Soldaten??? Wieviel davon in Moskau?
Und Kampfpanzer sind auch nicht mehr in Hülle und Fülle vorhanden. Da wird noch keiner im MoD gedacht haben, dass jeramdn mit T90 bis nach Moskau kommt
Es heben doch zig VIP Flugzeuge aus Moskau ab. Warum sollten sie das tun, wenn Moskau so eine Festung ist??
Und nach unbestätigten Meldungen muss auch Putin erstmal die ganzen Truppen einfliegen lassen und Wagner hat Schläfer vor Wochen nach Moskau geschickt??
Warum hält niemand Wagner auf dem Weg nach Moskau auf? Die sollten ja nicht mal über die Grenze kommen lt Befehl

Wie gesagt, man wird sehen was passiert und was am Ende wahr ist.

Und klar viele Russen sind wahrscheinlich so unpolitisch, dass am Ende egal ist, wer sie regiert und sich da möglichst raushalten.

Interessant finde ich auch, dass die zivile Luftfahrt noch fliegt, obwohl Leute da mit Flugabwehr hantieren.
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Re: Die Geister, die Putin rief

Beitrag von paramecium »

Laut RIA ist der Spuk jetzt wohl vorbei. Prigoschin stoppt seine Truppen nach Gesprächen mit Lukaschenko.

https://ria.ru/20230624/peregovory-1880244486.html
arghmage
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Re: Die Geister, die Putin rief

Beitrag von arghmage »

Marco hat geschrieben: 24 Jun 2023, 21:11 Wieviel Soldaten sind denn wirklich Kampftruppen von den 1 Mio Soldaten??? Wieviel davon in Moskau?
Und Kampfpanzer sind auch nicht mehr in Hülle und Fülle vorhanden. Da wird noch keiner im MoD gedacht haben, dass jeramdn mit T90 bis nach Moskau kommt
Wagner wird wohl nicht mit Panzern unterwegs sein, die fahren so ca. 60 km/h (und müßten unterwegs noch tanken), also selbst wenn sie damit schon in Woronesh wären, würde sie noch ca. 10h bis nach Moskau brauchen. In der Zeit sollte selbst die russ. Armee genügend Truppen nach Moskau verlegen können (per Flugzeug).

Aber ok, wenn Prigoschin jetzt eh die Bremse reingehauen hat, ist die Diskussion eh Makulatur.
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Re: Die Geister, die Putin rief

Beitrag von Marco »

arghmage hat geschrieben: 24 Jun 2023, 21:31 Wagner wird wohl nicht mit Panzern unterwegs sein, die fahren so ca. 60 km/h (und müßten unterwegs noch tanken), also selbst wenn sie damit schon in Woronesh wären, würde sie noch ca. 10h bis nach Moskau brauchen. In der Zeit sollte selbst die russ. Armee genügend Truppen nach Moskau verlegen können (per Flugzeug).
Die T90 sind auch nicht selbst gefahren, sondern waren auf Sattelschleppern. Soviel kannst gar nicht tanken auf dem Weg nach Moskau wie die verbrauchen. Das hatten die alles anscheinend gut vorbereitet.
arghmage hat geschrieben: 24 Jun 2023, 21:31 Aber ok, wenn Prigoschin jetzt eh die Bremse reingehauen hat, ist die Diskussion eh Makulatur.
Ja hat P. selbst bestätigt
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Re: Die Geister, die Putin rief

Beitrag von Bobsie »

Jetzt hat er aufgegeben....
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Re: Die Geister, die Putin rief

Beitrag von arghmage »

Marco hat geschrieben: 24 Jun 2023, 21:35
arghmage hat geschrieben: 24 Jun 2023, 21:31 Wagner wird wohl nicht mit Panzern unterwegs sein, die fahren so ca. 60 km/h (und müßten unterwegs noch tanken), also selbst wenn sie damit schon in Woronesh wären, würde sie noch ca. 10h bis nach Moskau brauchen. In der Zeit sollte selbst die russ. Armee genügend Truppen nach Moskau verlegen können (per Flugzeug).
Die T90 sind auch nciht selbst gefahren, sondern waren auf Sattelschleppern. Soviel kannst gar nicht tanken auf dem Weg nach Moskau wie die verbrauchen. Das hatten die alles anscheinend gut vorbereitet.
Na ja 2x tanken sollte ja wohl drin sein, mit Zusatztanks nur 1x. Aber mit Sattelschlepper macht natürlich mehr Sinn.
Wobei die wohl nie bis Moskau gekommen wären, paar Raketen aus der Luft und vorbei.
arghmage hat geschrieben: 24 Jun 2023, 21:31 Aber ok, wenn Prigoschin jetzt eh die Bremse reingehauen hat, ist die Diskussion eh Makulatur.
Ja hat P. selbst bestätigt
Aber schon schräg ... Lukaschenko hat vermittelt?
Würde ja auch fast schon auf geplante Chroreographie tippen aber dafür hat es Putin zu sehr geschadet.
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Re: Die Geister, die Putin rief

Beitrag von paramecium »

Bin gespannt was Prigoschin ausgehandelt hat. Was anscheinend klar ist: Schoigu und Gerassimow werden zurücktreten. Für Putin sicher eine Blamage, dass er sich vom ollen Onkel Lukaschenko helfen lassen muss.

Die Ukraine hat die Gunst der Stunde heute genutzt und an vielen Frontabschnitten Gebietsgewinne erzielt.
Ansonsten ganz bitter für die vielen Menschen die heute teilweise für 3000 Dollar Tickets von Moskau nach Baku, Astana und Co. gekauft haben. :lol:
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