"Prigoschin - was nun?" + "Die Geister, die Putin rief"

[paramecium]

Ich finde es aktuell seltsam, dass es weder in Rostov noch in anderen Gegenden zu Gefechten kommt, das Militär scheint recht passiv zu sein.

Bei aller Vorsicht bezüglich der aktuellen Informationslage, aber dass es keine Gefechten gibt ist leider wohl nicht der Fall. Das russische Militär fliegt laut eigenen Angaben aktuell Einsätze gegen Wagner. Nahe der M4 wurde mindestens ein russischer Kampfhubschrauber von Wagner abgeschossen. In Woronesch wurde (es gibt Videos) eine Ölraffinerie durch einen Hubschrauber bombardiert.

[paramecium]

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[DSPK79]

Ich finde es aktuell seltsam, dass es weder in Rostov noch in anderen Gegenden zu Gefechten kommt, das Militär scheint recht passiv zu sein.

Bei aller Vorsicht bezüglich der aktuellen Informationslage, aber dass es keine Gefechten gibt ist leider wohl nicht der Fall. Das russische Militär fliegt laut eigenen Angaben aktuell Einsätze gegen Wagner. Nahe der M4 wurde mindestens ein russischer Kampfhubschrauber von Wagner abgeschossen. In Woronesch wurde (es gibt Videos) eine Ölraffinerie durch einen Hubschrauber bombardiert.

Und das ist genau der Punkt.

Sollte es bei einem Vorgang dieses Ausmaßes im hoch militarisierten und auf Putin zugeschnittenen Russland nicht heftigere Kämpfe geben?

Aktuell sehe ich nur 2 Meldungen, die als gesichert gelten:
- Panzer patrouillieren durch Moskau und Rostov
- Punktuelle Zusammenstöße in Woronesch, russisches Militär aber eher passiv

Die Raffinerie in Woronesch wurde schon vor 3 Wochen bombardiert. Kann man sicher sagen, dass das Video von heute und nicht von damals ist?
Und der Abschluss des Hubschraubers ist eine Prigoschin-aussage und lässt sich nicht unabhängig überprüfen. Kann aber natürlich stimmen.

Finde die aktuelle Situation in Russland erstaunlich ruhig.

[Tonicek]

Heutige Fernsehansprache Putins an das russ. Volk:

Ich wende mich an die Bürger Russlands, an die Angehörigen der Streitkräfte, der Strafverfolgungsbehörden und der Sicherheitsdienste sowie an die Soldaten und Kommandeure, die jetzt in ihren Kampfstellungen kämpfen und feindliche Angriffe abwehren, und zwar heldenhaft – das weiß ich, weil ich gestern Abend noch einmal mit den Kommandeuren aller Frontabschnitte gesprochen habe. Ich wende mich auch an diejenigen, die durch Täuschung oder Drohungen in dieses kriminelle Abenteuer hineingezogen und auf den Weg eines schweren Verbrechens – einer bewaffneten Meuterei – getrieben wurden.

Russland führt heute einen harten Kampf um seine Zukunft und wehrt die Aggression der Neonazis und ihrer Gönner ab. Die gesamte militärische, wirtschaftliche und informationelle Maschinerie des Westens ist gegen uns gerichtet. Wir kämpfen für das Leben und die Sicherheit unseres Volkes, für unsere Souveränität und Unabhängigkeit, für das Recht, Russland zu sein und zu bleiben, ein Staat mit einer tausendjährigen Geschichte.

Dieser Kampf, in dem sich das Schicksal unserer Nation entscheidet, erfordert die Bündelung aller Kräfte. Er erfordert Einigkeit, Zusammenhalt und Verantwortungsbewusstsein, und alles, was uns schwächt, jeder Zwist, den unsere äußeren Feinde nutzen können, um uns von innen heraus zu untergraben, muss verworfen werden.

Deshalb sind alle Aktionen, die unsere Nation spalten, im Grunde ein Verrat an unserem Volk, an unseren Mitstreitern, die jetzt an der Front kämpfen. Das ist ein Dolchstoß in den Rücken unseres Landes und unseres Volkes.

Ein solcher Schlag wurde Russland 1917 versetzt, als das Land im Ersten Weltkrieg kämpfte. Doch der Sieg wurde ihm gestohlen: Intrigen, Streitereien und politische Machenschaften hinter dem Rücken der Armee und der Nation führten zu den größten Wirren, zur Zerstörung der Armee und zum Zusammenbruch des Staates sowie zum Verlust riesiger Gebiete, was schließlich zur Tragödie des Bürgerkriegs führte.

Russen töteten Russen und Brüder töteten Brüder, während alle möglichen politischen Abenteurer und ausländischen Kräfte von der Situation profitierten, indem sie das Land auseinander rissen, um es zu spalten.

Wir werden nicht zulassen, dass sich so etwas wiederholt. Wir werden unser Volk und unsere Staatlichkeit vor jeder Bedrohung schützen, auch vor internem Verrat.

Was wir erleben, ist im Grunde ein Verrat. Aufgeblähter Ehrgeiz und persönliche Interessen haben zu Verrat geführt – Verrat an unserem Land, unserem Volk und der gemeinsamen Sache, für die die Soldaten und Kommandeure der Gruppe Wagner Seite an Seite mit unseren anderen Einheiten und Truppen gekämpft haben und gestorben sind. Die Helden, die Soledar und Artjomowsk, Städte und Dörfer im Donbass befreit haben, kämpften und gaben ihr Leben für Noworossija und die Einheit der russischen Welt. Ihr Andenken und ihr Ruhm wurden auch von denen verraten, die versuchen, einen Aufstand zu inszenieren und das Land in Richtung Anarchie und Brudermord – und letztlich in Richtung Niederlage und Kapitulation – zu treiben.

Noch einmal: Jede innere Revolte ist eine tödliche Bedrohung für unsere Staatlichkeit und unsere Nation. Sie ist ein Schlag für Russland, für unser Volk. Unsere Maßnahmen zur Verteidigung des Vaterlandes gegen diese Bedrohung werden hart sein. All diejenigen, die sich bewusst für den Weg des Verrats entschieden, eine bewaffnete Meuterei geplant und den Weg der Erpressung und des Terrorismus eingeschlagen haben, werden unweigerlich bestraft werden und sich vor dem Gesetz und unserem Volk verantworten müssen.

Die Streitkräfte und andere staatliche Stellen haben die notwendigen Befehle erhalten. In Moskau, im Moskauer Gebiet und in mehreren anderen Regionen sind jetzt zusätzliche Maßnahmen zur Terrorismusbekämpfung in Kraft. Auch in Rostow am Don werden entschlossene Maßnahmen zur Stabilisierung der Lage ergriffen. Es bleibt schwierig; die Arbeit der zivilen und militärischen Behörden ist faktisch blockiert.

Als Präsident Russlands und Oberbefehlshaber sowie als Bürger Russlands werde ich alle Anstrengungen unternehmen, um das Land zu verteidigen und die verfassungsmäßige Ordnung sowie das Leben, die Sicherheit und die Freiheit unserer Bürger zu schützen.

Diejenigen, die die Meuterei inszeniert und gegen ihre Kameraden zu den Waffen gegriffen haben, haben Russland verraten und werden zur Rechenschaft gezogen werden. Ich fordere diejenigen, die in dieses Verbrechen hineingezogen werden, auf, keinen fatalen und tragischen Fehler zu begehen, sondern die einzig richtige Entscheidung zu treffen: sich nicht mehr an kriminellen Aktionen zu beteiligen.

Ich bin sicher, dass wir das, was uns lieb und heilig ist, bewahren und verteidigen werden, und gemeinsam mit unserem Vaterland werden wir alle Schwierigkeiten überwinden und noch stärker werden.“

Antwort von Jewgeni Prigoschin auf Putins Ansprache:

Was den Verrat am Mutterland betrifft, so irrt sich der Präsident gewaltig. Wir sind Patrioten unseres Vaterlandes. Wir haben gekämpft und wir werden weiter kämpfen. Alle Kämpfer der Wagner-Gruppe. Und keiner von uns wird sich auf Verlangen des Präsidenten, des FSB oder eines anderen stellen. Denn wir wollen nicht, dass das Land weiter in Korruption, Täuschung und Bürokratie lebt.

Als wir in Afrika kämpften, sagte man uns, wir bräuchten Afrika, und dann ließ man es im Stich, weil man all das Geld plünderte, das eigentlich helfen sollte. Als sie uns sagten, wir würden gegen die Ukraine kämpfen, gingen wir hin und kämpften. Aber es stellte sich heraus, dass die Munition, die Waffen, das ganze Geld, das dafür vorgesehen war, auch geplündert wurde. Und die Bürokraten sitzen da und sparen für sich selbst, speziell für den Tag, an dem das passiert, wenn jemand in Moskau einmarschiert.

Jetzt sparen sie nichts mehr – sie setzen Flugzeuge und Hubschrauber ein, um Kolonnen zu bombardieren, in denen sich Zivilisten befinden. Und sie bombardieren Zivilisten, weil sie ihre Ziele nicht treffen können. Und sie bombardieren einfach alles, was sie treffen. Wir sind also die Patrioten, und diejenigen, die sich uns widersetzen, sind diejenigen, die sich um Schurken geschart haben.

QUELLE: CICERO vom 24.06.23

Mag sich jeder sein eigenes Urteil dazu bilden . . .

[DSPK79]

Danke für‘s Posten @Tonicek

Gibts eigentlich irgendwo einigermaßen verlässliche Informationen, mit wievielen Söldnern Wagner unterwegs ist?

Sprechen wir hier von ein paar tausend Versprengten, die kein Bock mehr auf die Front hatten? Oder die volle Mannstärke mit bis zu 35-50.000.

Falls Ersteres, spräche das für die Inszenierungstheorie, denn so blöd ist Prigoschin nicht.
Falls Letzteres, hat der Kreml heute Abend ein echtes Problem. Glaube nicht, dass Militär und Nationalgarde auf einen Angriff dieser Größenordnung auch nur ansatzweise vorbereitet sind.

[Bobsie]

Unsere Tochter, direkt im Zentrum des Geschehens in Rostow mit Blick auf Panzer, wenn sie aus dem Fenster schaut, weiss nichts. Und ihr Mann, zur Zeit bei der Bundespolizei in Rostow im Einsatz - sagt nichts.

[Josef Silberkant]

Angeblich ist Prigoschin schon in Lipezk. Das wären 380 km bis Moskau.

[Bobsie]

Das hat mir ein dort lebender Bekannter bestätig, da sind sie vorbei.
Aber nur ein kleines Häuflerin mit einigen Panzern auf Tiefladern und einigen Schützenpanzerwagen.

[arghmage]

Alles klar, 1917 wurde Russland der Sieg gestohlen und jetzt gibt man sein Leben für Noworossija. Das ist aber schon harter Tobak, was Putin da abläßt.

Bin mal gespannt, wie Prigoschin endet, tragischer Unfall, Kugel in den Kopf oder im Käfig vor Gericht?
Und was macht dann der Rest von Wagner?
Ist das jetzt endlich die angekündigte Entnazifizierung? Immerhin ist ja der Wagnér-Gründer Utkin ein strammer Neonazi.

[paramecium]

Einige der üblichen Verdächtigen wie Medwedew, Wolodin und Naryschkin haben sich heute öffentlich gegen Prigoschin gestellt.

Interessanter zu sehen ist allerdings wer sich bisher (fast 24h nach Beginn der Operation) noch nicht öffentlich geäußert hat: Mischustin, Bortnikow, Patruschew, Lawrow, Solotow (Rosgwardija), Waino, Kirilenko, Gromow, Simonjan...