Der Europarat und die Kommunisten

[Dietrich]

Fuer alle die es noch nicht gelesen haben:
http://www.aktuell.ru/russland/politik/ ... _3030.html

Daraus ein Zitat:

In Russland gibt es auch außerhalb der kommunistischen Bewegung erhebliche Vorbehalte gegen die Resolution. Politiker befürchten vor allem, mit der Verabschiedung des Papiers die Sowjetunion und Hitler-Deutschland auf eine Stufe stellen. Ein großer Teil der russischen Delegation werde aus diesem Grund nicht an der Abstimmung teilnehmen, sagte der Duma-Abgeordnete Konstantin Kossatschow.

„Wir sind nicht gegen die Verurteilung der Verbrechen kommunistischer Regime“, fügte er hinzu. „Jeder normale Mensch kennt diese Verbrechen und kann sie selbstverständlich nicht gutheißen.“ Kossatschow verurteilte zugleich die russischen Kommunisten dafür, dass diese noch immer nicht mit der Aufarbeitung ihrer Vergangenheit begonnen hätten. KP-Demonstrationen, auf denen Stalin-Potraits durch die Straßen getragen würden, seien ein Grund dafür, dass die Debatte um die antikommunistische Resolution überhaupt begonnen habe.

Was haltet ihr davon?

Ich persoenlich finde es immer wieder verwunderlich, wie wenig sich die Russen den Schuh "Greueltaten des Kommunismus" anziehen wollen. Wenn es um den 2. Weltkrieg und Hitler geht, dann hat das deutsche Volk die Verbrechen begangen. Geht es um Deportationen und Morde in Russland, so schein Stalin das alles alleine gemacht zu haben!

Wobei ich es fast als genauso grosses Verbrechen empfinde, in welchen Verhaeltnissen auch heute noch hier Teile der Bevoelkerung leben. Dieses Herunterwirtschaften des ganzen Landes im letzten jahrhundert halte ich fast fuer das groesste Verbrechen des Kommunismus.

Dietrich

[Bephep]

Die Verurteilung des Kommunismus ist nicht das Problem,das koennen die Russen ertragen.
Viel schlimmer ist bei der Aufarbeitung sind die Gebiete, die Stalin der Sowjetunion einverleibt hat.
Nach dem Ueberfall von Hitler und Stalin auf Polen hat Stalin seinen Teil behalten.Dann Estland,Lettland und Litauen.Teile von Finnland,Rumaenien und zum Schluss Japan den Krieg erklaert und die Kurilen besetzt.
Das alles wuerde behandelt werden und das ist dann sehr unangenehm.

[StefanKlein]

Hallo,

war lange Zeit nicht aktiv im Forum, aber das wird sich nun wieder aendern!!!

@ Dietrich

Sicherlich ist es interessant diesen Arikel zu lesen und in dem Sinne zu interprtieren wie man es am besten haben moechte.

@ Bephep

Ich gebe die vollkommen Recht bei deiner Aussage. Haben die Verantwortlichen in der Regierung der RF Angst, dass der Bevoelkerung, auch der jungen, wie uns, die nichts mit der geschehenen Sch... zu tun hatten es als Vorwurf gemacht wird, wie im Sinne: "Ihr Deutschen...., Ihr Russen habt alles so hingenommen und nichts dagegen getan."

Ich finde es auch nicht richtig, dass unsere Vergangenheit, ob hie oder da, lange Zeit totgeschwiegen wurde oder heute hier in R. totgeschwiegen wird, obwohl man doch sehen kann, dass die alten Strukturen immer noch funktionieren.

Gruss

Stefan

[Sportsfreund]

aus eigener Erfahrung
(Kindheit und Erwachsenwerden in der UdSSR):


in der UdSSR war es so:
die ganze Zeit, alle Jahre...
Hurra! Wir haben den 2. Weltkrieg gewonnen!!!
die Kommunistische Partei hat uns zum Sieg geführt!
Kinder denkt daran!

Uns geht es (leider) nicht so gut als wir es gerne hätten,
weil dieFfolgen des Krieges uns noch jetzt verfolgen.
die Kommunistische Partei hat uns zum Sieg geführt!
Schüler denk daran!

Wir sollen unsere Jugend so erziehen,
dass sie die Ehre der Vätter und Grossvätter weiter mit Stolz tragen...
dass wenn es noch Mal soweit sein sollte und der Feind uns angreift...
die Kommunistische Partei hat uns zum Sieg geführt!
Studenten/Arbeiter denkt daran!


Gut... die ersten Jahre nach dem Krieg- klar...
das Land ist Kriegsmüde...
die ersten 5... gut- 10 Jahre... Wiederaufbau...
aber nicht mehr in den 60er oder 70er oder 80er...

Der Krieg war schon seit 30-40 Jahre zu Ende, aber die Halleluja auf den Sieg der Vätter und Grossvätter
(und der klar Kommunistischen Partei) wollte nicht verschallen.
Klar... anstaat einem Kriegsveteranen (und allen anderen Nicht-Veteranen)
die Möglichkeit zu geben ein Telefon, eine Badewanne und ein Klo im Hause zu haben,
war es wesentlich einfacher eine Medalie zum 25, zum 30, zum 40 Jahrestag des Sieges zu verpassen.
Wer sauber bleiben will, kann in die öffentliche Banja (Sauna) gehen,
zum Telefonieren gibt es in der Stadt bestimmte Telefonzellen...
Wer aufs Klo muss, kann im Klohäuschen im Garten ES erledigen...

Anstaat zivile Ware zu produzieren, war angesagt alles in die Militärproduktion zu pumpen.
Badewanne oder Klo?!!! Wer brauchts?!!
Wenn der Krieg wiederkommt, retet uns keine Badewanne!
Und ein Klo im Hause hilt uns auch nicht!
Panzer und Raketen müssen her!!!


Und die Erziehung ist solche Sache...
Wenn man sicher ist, dass die Sowjetunion 1/6 der Erdoberfläche ausgemacht hat
und wir die bEsten waren (und immer noch!!!!!!!!!),
und die Kommunistische Partei hat uns zum Sieg geführt!!!!
dann ist es schwer von diesen Grosswahnsintripp runterzukommen.
Man füllt sich wesentlich besser als grosse Macht,
obwohl persönlich man davon gar nichts hat.

aber wenn jemand (in Europa, das wir von Hitler befreit haben)
so was in die Frage stellt...
rete sich wer kann!


ungwfähr so sieht es aus...

[Dietrich]

Hallo,
@ Dietrich

Sicherlich ist es interessant diesen Arikel zu lesen und in dem Sinne zu interprtieren wie man es am besten haben moechte.

Hallo Stefan,

schoen das du dich wieder mehr beteiligen willst (wirkt sich immer positiv auf die muendliche Note aus ;-)

Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du ich haette den Artikel in irgendeiner Weise 'interpretiert'. Das ist nicht so!
Meine Kommentare bezogen sich auf meine Erfahrungen hier in Russland und mit Russen in den letzten 2 1/2 Jahren.

Das die Russen jetzt gegen diesen Voschlag vorgehen hat u.A. auch finanzielle Gruende, denn die Reparationsforderungen, die im Fall einer "Verurteilung der Taten des Kommunismus" auf Russland zukommen wuerden, waeren bestimmt sehr schmerzhaft!

Und das die KPRF dagegen ist, ist ja kein Wunder, schliesslich haben sie den Kommunismus ja immer noch im Namen. Da hilft vielleicht nur eine Umbenennung! So wie in Deutschland, da gibt es ja auch eine Partei die angeblich ueberhaupt nichts mit den "Taten" der SED zu tun hat! Heisst ja auch ganz anders!!!

Dietrich

[StefanKlein]

Hallo Sportsfreund,

die kommunistische Partei hat euch nur so schnell zum Sieg gefuehrt, weil euch die Amerikaner das Material gaben!! Aber das ist nicht der Punkt fer Diskussion, es ist folgender, ich unterrischte an einer russischen Uni, und ich versuche herauszufinden, warum es in Deutschland und in Russland noch immer, oder schon wieder diesen Auslaenderhass gibt.

Ich fragte mehrere Male deutsche Nazis, wie sie ihren Tag verbringen. Die Antwort: "Ich trinke mich mit Rotwein (Meine Anmerkung: auslauslaedischem, weil billiger), bis ich besoffen bin. Dann gehe ich Auslaender klatschen."

Resume: Nur besoffen klatsche ich Auslaender!!!! Fahre aber in die Tuerkei in Urlaub, das mir das Sozialamt bezahlt hat.

Nur dieses Sozialamt wird auch von den auslaendischen Mitbuergern finanziert!!!! Egal, ob Russe, Tuerke, Italiener, Pole usw. und ich moechte behaupten, das die meisten Auslaender in Deutschland rechtschaffende Buerger unseres Staates sind !!!

Gruss


Stefan

[Michael]

Hallo Stefan,

schön von Dir zu hören. Hoffe, Du hasst die Feiertage gut verbracht.

Aber das mit den "rechtschaffenden" Ausländern ist so einfach nicht zu sehen. Wir hatten hier schon das Thema Integration. Auf einen Nenner sind wir alle nicht gekommen.

Meiner Meinung nach gehört dazu auch eine Politik und ein soziales Umfeld, dass eine entsprechende Integration erlaubt.

Der von Dir genannte Nazismus ist leeider in Ostdeutschland wesentlich populärer als in Westdeutschland. Und das liegt mit Sicherheit an dem sozialen Gefälle. Ich meine hier insbesondere die fehlenden Arbeitsplätze.

Hinzu kommt natürlich noch eine Erweiterung der EU nach Osten, die die Leute in Ostdeutschland wesentlich härter trifft, als uns im Westen.

Hoffe, wir sehen uns nächstes Mal in Moskau

Grüße von der Waterkant

Michael

[Bephep]

Die Voelker der Sowjetunion haben im Krieg den hoechsten Blutzoll gezahlt.Und die Soldaten haben Ihr Land verteidigt den nach Osten hat Hitler einen Vernichtungs-Feldzug geführt.Daher kann ich auch verstehen das russischen die Veteranen stolz auf Ihre Orden sind.

Die Kommunistische Partei hat es aber erst ermoegtlich das die Deutsche Armee so schnell in Russland einmaschieren und grose Gebiete erobern konnte.
Denn Stalin hat durch seine Saeuberungen ab 1938 ,sprich erschiessen von Offizieren,die Armee geschwaecht.

Die Sowjetunion war unter den Siegermaechten,aber sie war nicht Befreier sondern Untedruecker der Osteuropaeischen Voelker.

Ob da nur Geld eine Rolle spielt,ich glaube es nicht,es ist die unruehmliche Geschichte der Sowjetunion im Krieg.

Das kann ich auch verstehen denn hier in Deutschland wollten sich auch viele nicht an die schrecklichen Taten der Deutschen Armee in Russland erinnern.

[_Mike_]

Fuer alle die es noch nicht gelesen haben:
http://www.aktuell.ru/russland/politik/ ... _3030.html

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Ich persoenlich finde es immer wieder verwunderlich, wie wenig sich die Russen den Schuh "Greueltaten des Kommunismus" anziehen wollen. Wenn es um den 2. Weltkrieg und Hitler geht, dann hat das deutsche Volk die Verbrechen begangen. Geht es um Deportationen und Morde in Russland, so schein Stalin das alles alleine gemacht zu haben!
...
Dietrich

Hallo, Dietrich
Das ist alles sehr traurig. Ich habe gehört, Stalin soll (allein in der ehem. SU) 500 000 000 Menschen umgebracht haben. Aber mal zu einem anderen Thema: Sie wissen, wie schrecklich die Zeit während des WWII in Osteuropa war. Sagen Sie, werden Sie vielleicht nachts plötzlich wach, weil Sie durch fremde Erinnerungen geweckt werden? Brennende Häuser, verängstigte judische Gesichter. Vielleicht müssen diese Menschen Morgen schon nach Auschwitz. Genetisch bedingt, könnten Sie solche 'phantome' Erinnerungen haben. Ich meine, Sie würden das natürlich mit den Augen der anderen Seite sehen. Vielleicht hat Ihr Grossvater Juden selbst umgebracht, oder hat Ihre Grossmuter in der Fabrik aus judischen Haaren Kopfkissen bzw. aus der judischen Haut Handschue gefertigt. Es wäre sehr interessant, wenn Sie über diese Erfahrung schreiben würden.

Schönen Gruß an alle
_Mike_

[Dietrich]

Aber mal zu einem anderen Thema: Sie wissen, wie schrecklich die Zeit während des WWII in Osteuropa war. Sagen Sie, werden Sie vielleicht nachts plötzlich wach, weil Sie durch fremde Erinnerungen geweckt werden? Brennende Häuser, verängstigte judische Gesichter. Vielleicht müssen diese Menschen Morgen schon nach Auschwitz. Genetisch bedingt, könnten Sie solche 'phantome' Erinnerungen haben. Ich meine, Sie würden das natürlich mit den Augen der anderen Seite sehen. Vielleicht hat Ihr Grossvater Juden selbst umgebracht, oder hat Ihre Grossmuter in der Fabrik aus judischen Haaren Kopfkissen bzw. aus der judischen Haut Handschue gefertigt. Es wäre sehr interessant, wenn Sie über diese Erfahrung schreiben würden.

Vielleicht bin ich hier missverstanden worden. Mir geht es ueberhaupt nicht darum die Verbrechen der Deutschen im 2.Weltkrieg in irgendeiner Weise zu beschoenigen, herunterzuspielen oder sogar zu leugnen. Was in dieser Zeit passiert ist, ist ein Schandfleck in der Deutschen Geschichte. Und zwar ein verdammt dicker und er ist auf keinen Fall in irgendeiner Weise zu "tilgen".
Ich habe keine Probleme zu sagen dass es mir leid tut, was meine Grosseltern damals mit zu verantworten hatten. Wenn jemand von mir eine Entschuldigung will.... bittesehr, obwohl ich mich eigentlich nicht in der Lage fuehle, mich fuer etwas zu entschuldigen, was eine Generation vor meiner Geburt passiert ist.

Aber darum geht es hier gar nicht!!!!

Es geht hier darum, dass eben die Russen auch Grosseltern haben, die in der einen oder anderen Art Taten begangen haben, auf die man heute nicht stolz sein sollte. Und eben dieses wird hier geleugnet und durch prunkvolle jaehrliche Siegesfeiern gerne in den Hintergrund gestellt. Der Sieg ueber Hitlerdeutschland ist schon eine Sache die man feiern darf. Kein Einwand! Aber was in vielen Gebieten danach passiert ist, und wofuer die Schuld ganz allein die Russen tragen, dass sollte auch erwaehnt werden muessen!
Nicht damit fuer mich als Deutscher meine Schuld irgendwie "leichter" wird, sondern weil ich finde das man nicht den Moralapostel spielen sollte, wenn man selber genug Dreck im Keller hat.

Und eben diese Sicht "Wir sind/waren die Guten. Was wir getan haben war ausschliesslich heldenhaft und ehrenvoll." kann meines Erachtens nach niemals eine Nation nach einem Krieg von sich behaupten. Dafuer werden immer von beiden Seiten Verbrechen begangen.

Bleibt also die Sicht "aber eure Verbrechen waren viel schlimmer!"....
Ja, ein psychopatischer Massenmoerder der 1000 Leute umbringt ist nicht so schlimm wie einer, der 1001 Morde auf dem Gewissen hat. Ich finde ab einem gewissen Mass werden solche Vergleiche ueberfluessig!
Stalin steht in der Hoelle mit Hitler auf einer Stufe! Und zwar auf der untersten!!!!! (Bzw. obersten in der Logik des Teufels)

Dietrich