Russland-Forum, das Original

Liebe Gemeinde,

durch leidliche & arg merkwuerdige Begebenheiten meines ersten Quartals in der RF moechte ich gern eine Diskussion ueber die Korruption starten:

Im besonderen interessiert mich,

A) Wo selbige anfaengt & aufhoert. Hintergrund: meine Russischen Mitbuerger haben da - m.E. - eine arg andere Auffassung als ich - Bsp. die "Zusatzzahlungen" in der Poliklinik oder die obligatorische Einladung zum opulenten Mal von "Wuerdentraegern" zur Entscheidungsbeschleunigung (ich halte beides fuer Korruption).

B) Wie geht Ihr damit um - ich habe mich doch tatsaechlich erwischt, der strukturellen Korruption beim Kauf einer Immobilie zu zuraten (Mwst.-Ersparung).

C) Was haltet Ihr von dem Argument, dass man als Russe ohne Korruption gar nicht ueberleben koenne, da dies schon in der Sowjet-Zeit so war (kann ich weder verifizieren noch glauben???) und man nix anders gerlernt habe.

Ich ahne, dass meine drei Punkte ob des Umfangs gleich Entruestungsschreie ausloesen werden (nur fuer die Bedenkentraeger - ich tue es nicht mit einem Ziel (gar merkantilen) sondern just for fun) ... ich denke, dass das Problem fuer eine fortwaehrende Diskussion taugt ...

lg Mischa

Gerade zu Punkt c) luegen sich die Russen da gerne was in die Tasche.
Jeder meint das waere ja nicht so schlimm, weil er ja selber mal davon profitieren kann, wenn er es denn braucht. Im Endeffekt kann es aber so ein System nicht geben, von dem ALLE nur profitieren. Also wenn schon die "Grossen" (Oligarchen, Bauunternehmer, hohe Beamte) richtig fett davon profitieren, dann muss es also auch irgendwen geben, der die Zeche zahlt. Und das sind eben diese "normalen" Russen, die aber immer meinen, es wuerde ihnen ja auch mal nutzen.
Aber diese Art von "Denke" liegt den meisten Russen eben nicht....

Dietrich

Richtig, Dietrich.

Ein gutes Beispiel ist die Frage der schwarzen Löhne. Rund die Hälfte meiner Freunde bekommen ihren Lohn im Briefumschlag (also ohne Steuern zu zahlen). Gleichzeitig schimpfen sie, dass ihre Großeltern keine Rente bekommen und sie sie deswegen materiell unterstützen müssen. Sie sparen Steuern und müssen stattdessen Oma und Opa direkt unterstützen!

In der Summe gewinnt keiner!

Ebenso bei Bestechungen: Ob nun die Strafen gezahlt werden und der Polizist vom Staat einen hohen Lohn bekommt oder man den Polizisten besticht und er seinen Lohn direkt bekommt - es läuft auf dasselbe heraus! Der Sinn der Strafe wird erreicht - man versucht sich, an die Verkehrsregeln zu halten.

Zejtnot_ hat geschrieben:Der Sinn der Strafe wird erreicht - man versucht sich, an die Verkehrsregeln zu halten.

Bist Du Dir da sicher? Bisher habe ich das immer anders gehört und gelesen: Sofern man die "Polizisten" finanziell "zufrieden stellt", droht einem keine weitere Ahndung seiner Verkehrssünden.
Andererseits steht (stünde) es allein in der Macht der "Polizisten", einem eine Verkehrssünde anzuhängen oder nicht.
Da wundert es mich keineswegs, dass es auf den russ. Straßen so zugeht, wie Du selbst kürzlich hinsichtlich einer Radtour von St.Pbg nach Moskau (oder war's andersherum) geschrieben hattest.

Das Grundübel der Korruption liegt doch wohl in der Devise "Eine Krähe hackt er anderen kein Auge aus".
Auf der Strecke bleiben halt die, die zwar zahlen, aber über keine Möglichkeit zur "Gegenerpressung" verfügen.

Und es bestätigt sich auch hier wieder, dass die Moskauer Zentralregierung in der Fläche total versagt wie seit eh und jeh.
Der versoffene Jelzin war vermutlich klüger, als viele gemeint haben, als er zu den Föderationssubjeten sagte (gesagt haben soll): "Nehmt Euch so viel Autonomie, wie ihr tragen könnt."
Dazu gehört eben auch eine klare Finanzautonomie, welche den "Egoismus" der Gebietskörperschaften stärken würde.
Aber warum sollten ein Bundesstaat, ein Kreis oder eine Kommune schon ihren Polizisten auf die Finger klopfen, wenn doch eh alle Einnahmen erst mal nach Moskau geleitet werden, und man dann auf gönnerhafte Finanzzuweisungen hoffen muss.

Es fehlt m.E. ein Vertrauen in den Sinn des Steuerwesens - ähnlich wie z.B. in Italien - weil es kein Vertrauen in die Mittelverwendung der staatlichen Einnahmen geben kann.
Ganz anders sähe das aus, wenn alle Beamten bzw. öffentlichen Bediensteten auf eine stabile ausreichdende Bezahlung rechnen könnten, anstatt alternativ in die eigene Tasche zu wirtschaften.

Ich muss allerdings zugeben, dass ich mich da selbst einmal nicht ganz korrekt verhalten habe und den Käpt'n eines Flusschiffes gebeten habe, meine Frau und mich an einem nicht linienmäßigen Haltepunkt abzusetzen und auf der Rücktour wieder "aufzusameln."
"Nu, ladno..."

Zejtnot_ hat geschrieben: In der Summe gewinnt keiner!

Wenn es denn wenigstens so waere....
Aber man braucht sich doch auf den Strassen nur mal umzusehen. Jeep, Lexus, Range Rover, Benz, Maybach.... da sieht man wo die Gewinner sind.
Und wo es Gewinner gibt, da gibt es auch Verlierer. Die fahren dann Lada oder Metro...

Viele Auslaender, die hier in Russland leben, haben gar keine Vorstellung davon, wie tief die Korruption in Russland eigentlich reicht. Vielle Russen ueberigens auch nicht! Praktisch ALLES, was Beamte oder Politiker tun oder nicht tun, ist durch Korruption und Geldmacherei motiviert. Man koennte auch sagen, in der staatlichen Verwaltung herrscht die freie Marktwirtschaft. Alles hat seinen Preis und richtet sich nach Angebot und Nachfrage. Das gilt auch fuer das Rechtswesen. Gerichtsurteile werden gekauft. Eine Verbesserung ist nicht in Sicht. Im Gegenteil, die Situation wird immer schlimmer, da die alten Kader allmaehlich aussterben. Die juengeren, die heute ueberall nachruecken, sind noch viel schlimmer als ihre Vorgaener.

P.S.: altes Sprichwort: "was ist schlimmer als ein bestechlicher Beamter ? - ein unbestechlicher Beamter !"

Aehm - ist es so schlimm: ich habe den Eindruck, dass es gerade juengere Beamte gibt, die man gar nicht bestechen kann ...

tja, juengere Beamte muessen sich erst "einleben". Ausserdem sind sie meist noch auf der unteren Stufe, also Ausfuehrende. Die Gelder werden aber immer "oben" abgegeben, beim Chef. Dieser gibt dann die Anweisungen nach unten und "teilt".
Die "oben" organisieren zum Beispiel die Oeffnungszeiten oder die Verfahren so, dass es sehr lange Wartezeiten gibt. Die "unten" sind dann ueberarbeitet und unzufrieden und freuen sich ueber "Zuwendungen" von oben dafuer, dass sie hier und da jemanden "bevorzugen".

Andy hat geschrieben:tja, juengere Beamte muessen sich erst "einleben". Ausserdem sind sie meist noch auf der unteren Stufe, also Ausfuehrende. Die Gelder werden aber immer "oben" abgegeben, beim Chef. Dieser gibt dann die Anweisungen nach unten und "teilt".
Die "oben" organisieren zum Beispiel die Oeffnungszeiten oder die Verfahren so, dass es sehr lange Wartezeiten gibt. Die "unten" sind dann ueberarbeitet und unzufrieden und freuen sich ueber "Zuwendungen" von oben dafuer, dass sie hier und da jemanden "bevorzugen".

Hallo andy,
über Korruption spricht man nicht, man genießt die Vorteile, daß war schon immer so und daran wird sich nichts ändern!
Ob in DE, RU oder egal welchen Land, jeder ist korrupt, ist nur die Frage der Höhe!
Wäre ich Politiker oder Vorstandschef, aber hallo, meine erste Frage wäre: Was bietet ihr mir!
Nur so funktionieren Beziehungen, wache mal auf!

MFG