Russland-Forum, das Original

Hallo ins Rund,

bei diesen fast frühlingshaften Temperaturen hier, macht mir das Laufen ja nichts aus - dennoch werde ich wohl nicht umhin kommen, auch mal Bus zu fahren.

Also, seit 3 Wochen sind wir jetzt in Moskau. Metro fahren ist ja kein Problem, aber wie verhält es sich mit den Bussen? Da mein Russisch noch seehr rudimentär ist, hätte ich folgende Fragen an die Moskauerfahrenen unter euch:

- Gibt irgendwo im Netz einen englischsprachigen Busfahrplan (also auch Trolleybusse und was sonst noch so an Öffis in Moskau verkehrt)? Ich finde da nichts Aussagekräftiges.
- Wo - außer beim Fahrer kaufe ich Fahrkarten?
- Wie genau heißen diese 30-Tage-Karten, die für Metro und Bus gelten? Oder welche Karte wäre sonst noch zu empfehlen?
- Wie liest man die Pläne an den Haltestellen? Ich versteh es nicht....
- Ab welchem Alter müssen Kinder zahlen?

Sämtliche Hinweise und nützliche Internetseiten zum Thema werden gerne entgegengenommen...

Dankeschön.
Katja

Hallo Katja,
also zu Deinen Fragen:

KatjaT hat geschrieben:..- Gibt irgendwo im Netz einen englischsprachigen Busfahrplan (also auch Trolleybusse und was sonst noch so an Öffis in Moskau verkehrt)? Ich finde da nichts Aussagekräftiges...

Bin mir nicht sicher, dass es einen RU-Busfahrplan gibt, geschweige denn nen englischen. Muss man ein wenig im Netz suchen, was ich im mom nicht kann.

KatjaT hat geschrieben:..- Wo - außer beim Fahrer kaufe ich Fahrkarten?..

An manchen Haltestellen (Endstationen und so) gibt es solche graue Kioske, wo man Tickets billiger loesen kann.

KatjaT hat geschrieben:..- Wie genau heißen diese 30-Tage-Karten, die für Metro und Bus gelten?..

Projesdnoi heisst die Karte. Die gibt es 1.fuer U-Bahn-Bus-Trolleybus-Strassenbahn, 2. einzeln fuer U-Bahn und 3. fuer Bus-Trolleybus-Strassenbahn.

KatjaT hat geschrieben:..- Wie liest man die Pläne an den Haltestellen? Ich versteh es nicht.....

Normaleweise steht da die Zeit, wann der naechste Bus etc. kommt. Auf einer Seite des Schildes sind die Zeiten fuer Arbeitstage angegeben, auf der anderen fuers WE.

KatjaT hat geschrieben:..- Ab welchem Alter müssen Kinder zahlen?.....

Ab 6, wenn ich mich jetzt net taeusche. Frueher war es uaf jeden Fall so.

Gruesse,
7punkt

Hallo Katja,
da die Anzahl und Vielfalt der überirdischen Öffi-Linien in Moskau unüberschaubar ist, meine ich mal, dass du kaum einen Plan finden wirst, auf dem alle Linien eingezeichnet sind - und dann auch noch so, dass man als Laie daraus schlau wird, und dann auch noch englischsprachig. Wenn du feste Routen hast, die du fahren willst, kann ich dir aus dem Netz was raussuchen. Ich nutze diese Seite, da kann man Straßennamen oder "Objekte" (zB. Metrostationen oder Sehenswürdigkeiten oder sonstwas) als Ausgangs- oder Zielpunkt eingeben, ich sehe gerade, die haben auch eine englische Version: http://msk.rusavtobus.ru/en/

Für Trolleybusse, Straßenbahnen, Busse gibt es an vielen (nicht allen) Haltestellen Fahrkartenverkaufshäuschen (Aufschrift dürfte sowas wie ПРОЕЗДНЫЕ БИЛЕТЫ sein), manchmal verkaufen Getränkekioske Fahrkarten, wenn es kein Extra-Häuschen gibt, und morgens sitzen manchmal Fahrkartenverkäufer in den Straßenunterführungen vor Metro-Eingängen. Die Fahrkarten sind da auch billiger als beim Fahrer, aber auf Vorrat kaufen macht nicht unbedingt Sinn, weil die Karten in der Gültigkeit begrenzt sind - aber genau weiß ich das gerade nicht.
Marschrutki, das sind so Kleinbusse, wirst du häufig sehen, sind sowas wie Sammeltaxis, die bestimmte Routen und Haltestellen anfahren. Ist eine kommerzielle Ergänzung zu den Öffis, manchmal fahren sie genau wie eine bestimmte Öffi-Linie oder sie fahren Strecken, die die Öffis nicht erfassen. In den Marschrutki gelten die Fahrkarten für die Öffis nicht, da zahlt man nach dem Einsteigen beim Fahrer, indem man das Geld nach vorne durchreicht. Fahrtkosten sind meistens innen irgendwo groß ausgeschrieben (ТАРИФ 20 рублей oder so), und man muss selber rechtzeitig Bescheid sagen, wenn der Fahrer an der nächsten Haltestelle anhalten soll.


Das Ticket, das für Metro und überirdischen Verkehr gilt, heißt - wenn ich mich nicht irre - ЕДИНЫЙ ПРОЕЗДНОЙ БИЛЕТ = Jedinij projesdnoj biljet oder so, das gibt es auch an den Metro-Kassen. überirdischer Verkehr ist unbegrenzt nutzbar, Metrofahrten auf 70 begrenzt.

Haltestellenpläne - passe, die sind überall unterschiedlich, da kann ich nichts dazu sagen. (Außerdem sind die angesichts der Staus in Moskau nicht so zuverlässig, meist stehen die Leute und warten, bis endlich der gewünschte Bus kommt).

Kinder fahren bis einschließlich 7 Jahre kostenlos im überirdischen Verkehr, wohl auch in der Metro, aber da weiß ichs nicht 100%.

Auf den Schildern an der Haltestelle steht meist nur das Intervall. Also beispielsweise: von 6 bis 8 Uhr alle 20 Minuten, 8 bis 16 alle 10 Minuten, 16 bis 20 alle 15 Minuten, 20 bis 24 alle 45 Minuten. Oft steht noch die erste und die letzte Fahrt dran, manchmal auch verschlüsselt, weil beispielsweise statt 6 Uhr ein korrektes 6.24 dran steht.

Grundsätzlich ist das aber alles eine Farce. Außer der ersten und der letzten Bahn kommt beispielsweise auf der Tram 19 alles total durcheinander. Das Intervall ist rein mathematisch ermittelt - errechnet aus Fahrzeit und eingesetzten Wagen. Wenn bei 30 Minuten Fahrzeit pro Richtung sechs Wagen unterwegs sind, steht "10" auf dem Schild. Das kann aber auch bedeuten, dass Du eine Stunde wartest und dann kommen alle sechs Bahnen auf einmal!

Fazit: Wenn man nicht in die Außenbezirke muss, läuft man besser von der nächstgelegenen Metrostation aus. Es gibt im Stadtkern nur wenige Strecken, wo sich das Warten lohnt. Meist ist das Warten zu ungewiss oder der Stau eh so stark, dass man besser läuft.

(Bei mir fuhr die 19 von der Metro zum Wohnheim - wenn eine in Sichtweite war, habe ich sie genommen. Ansonsten bin ich gelaufen.)

7punkt hat geschrieben:

KatjaT hat geschrieben:..- Gibt irgendwo im Netz einen englischsprachigen Busfahrplan (also auch Trolleybusse und was sonst noch so an Öffis in Moskau verkehrt)? Ich finde da nichts Aussagekräftiges...

Bin mir nicht sicher, dass es einen RU-Busfahrplan gibt, geschweige denn nen englischen. Muss man ein wenig im Netz suchen, was ich im mom nicht kann.

Sinnvoll ist ein aktueller Stadtplan in Atlasform, auf dem die Bus- usw. Linien eingezeichnet sind. Muss man halt nach einem атлас города с наземным транспортом (átlas góroda s nasémnym tránsportom] verlangen. Das ist aber auch keine Garantie, eher ein Anhaltspunkt, da sich durch Baustellen oder sonstige Änderungen immer etwas ändern kann. Ob es das auch schon als Navi-Software gibt (Walkers' navi), wage ich zu bezweifeln.

Zum Atlas: Er sollte Redaktionsschluss und Druckdatum aus dem laufenden Halbjahr haben, meine ich, ist an fast allen Zeitungskiosken, vornehmlich in Metronähe zu bekommen. Ein Hersteller ist DMB. Weitere kenne ich momentan nicht. Achte beim Plan auch darauf, dass die Haus-, Korpus- und Gebäudenummern angegeben sind, zumindest für die Eckhäuser, hilft bei der Orientierung. Ich kaufe mir bei fast jedem Moskau-Aufenthalt so ein Ding neu für etwa 100 RUB. Ist in verschiedenen Formaten erhältlich.

Die Atlanten sind nur auf Russisch, aber zumindest zur Orientierung sollte man eh die Straßennamen in kyrillischer Schrift lesen können.

7punkt hat geschrieben:

KatjaT hat geschrieben:..- Wo - außer beim Fahrer kaufe ich Fahrkarten?..

An manchen Haltestellen (Endstationen und so) gibt es solche graue Kioske, wo man Tickets billiger loesen kann.

Vorzugsweise dort, damit hältst du den Fahrer nicht von der eigentlichen Arbeit ab.
Wenige Busse / Strapazenbahnen und Trolleybusse haben ein Schild "с кондуктором" oder "работает кондуктор", das heißt, ein Schaffner, der kassiert, fährt mit.

@ 7punkt: Es gibt doch noch частные автобусы (Kennzeichen частный): Gelten darauf auch die Wochen- und Monatskarten? Is auch so ein Fallstrick.

Wenn man häufig mit einem частный Bus oder einer Marschrutka fährt, muss man eh extra zahlen, dann kann man sich die u. U. Monatskarte für den oberirdischen ÖPNV sparen.
Und Studenten bekommen vergünstigte Monatskarten, aber das geht nur an bestimmten Metrokassen und man braucht irgendeinen Wisch von der Hochschule.


Allerdings würde ich Marschrutki wegen ihrer technischen und fahrerischen Gefährlichkeit wie die Pest meiden. Eher noch in einen alten Ikarus oder MAN einsteigen.

Und neben der metro sind die eigenen Füße das am besten planbare Transportmittel :-)

Haeh? частные автобусы? Wie geht das denn? Hab ich nie mal inMoskau erlebt
Na gut, so oft bin ich mit Busen etc. net unterwegs. U-Bahn ist mein Favorit 8)

7punkt hat geschrieben:Haeh? частные автобусы? Wie geht das denn? Hab ich nie mal inMoskau erlebt

Also ich weiß, dass von der Kievskaja immer private Busse gen Westen fuhren, in die Vororte. So eine Art Expressbus. (Auch die meisten Busse nach Domodedowo sind private.)

In Novosibirsk sind übrigens 60 % der Busse privat, laut offiziellen Angaben. In der Praxis 80 %.

7punkt hat geschrieben:Haeh? частные автобусы? Wie geht das denn? Hab ich nie mal inMoskau erlebt

Ah, warte mal, die hießen oder heißen auch контрактные. Da sind also Private Unternehmen sozusgen für Lushkow gefahren. Dort gab es auch keine Vergünstigungen für bestimmte Bevölkerungsgruppen und die Zeitkarten galten auch nicht. Also, immer mit Extra-Fahrschein. Naja, vielleicht ist das auch schon länger (> 3 Jahre) her.

Naja, überirdischer ÖPNV ist eh ne Katastrophe. Metro + Füße sind verlässlicher.

Magdeburg-Moskva hat geschrieben:Ah, warte mal, die hießen oder heißen auch контрактные.

Контрактные? Коммерческие!

Vielen Dank für die vielen nützlichen Infos.

Es ist gar nicht so einfach, sich an das Stadtleben hier zu gewöhnen, vor allem mit Kindern (die nicht so gerne zu viel laufen... ).

Liebe Grüße
Katja