Russland-Forum, das Original

Hallo,

bin demnächst dauerhaft in Ru (Basis Arbeitsvisum) und wolle fragen wie es sich so mit dem intern. FS hat? Reicht der aus? Benötigt man die dt. Plastikkarte auch noch?

Habe von verschiedenen Seiten gehört das man die dt. Plastikkarte nicht unbedingt vorzeigt (bzw. vorzeigen sollte) da dann zum Teil der Wunsch nach einer Übersetzung beim GAI-schnik aufkeimen könnte. Der intern. FS ist ja unter anderem in russisch.

Danke

also ich zeig nur das int. Büchlein vor! Hat bisher jedem Polizisten hier gereicht. Mit vorläufiger Aufenthaltsgenehmigung und auch später mit vid na shittelstwo darf ich mit diesem int. Schein auch, laut der Polizeidienststelle hier in Saransk, zeitlich unbegrenzt fahren(hier forum wird meist aber von 6mon nach letzter Einreise gesprochen), also verlass ich mich mal auf die Polizisten bei uns :-).

Gruß silvio

bella_b33 hat geschrieben:also ich zeig nur das int. Büchlein vor! Hat bisher jedem Polizisten hier gereicht. Mit vorläufiger Aufenthaltsgenehmigung und auch später mit vid na shittelstwo darf ich mit diesem int. Schein auch, laut der Polizeidienststelle hier in Saransk, zeitlich unbegrenzt fahren(hier forum wird meist aber von 6mon nach letzter Einreise gesprochen), also verlass ich mich mal auf die Polizisten bei uns :-).

Gruß silvio

Silvio, die Sachlage sagt, dass der internationale Führerschein NICHT am Hauptwohnsitz des Inhabers gilt. Wenn Du die временное разрешение на проживание hast, oder gar den вид на жительство, dann ist Dein Hauptwohnsitz definitiv Russland (weil Du, um den Status zu erhalten mindestens 183 Tage im Jahr im Land sein musst). Insofern würde ich dies nicht leichtsinnig riskieren und mich auf die Auskunft eines uninformierten Polizisten verlassen. (Ist der Hauptwohnsitz nicht in Russland, so gilt der internationale Führerschein ein Jahr, der deutsche mit notarieller Übersetzung sechs Monate nach Visaaustellung. Letzteres ist in den russischen Führerscheinregeln fixiert - und diese sind maßgeblich.)

Wenn Dir später irgendein Idiot ins Auto rast und sich vor Gericht (Unfälle werden immer vor Gericht behandelt) herausstellt, dass Du keinen gültigen Führerschein hast, dann bist Du mit hoher Sicherheit schuld am Unfall - weil Du überhaupt nicht fahren durftest!

Es gab diesbezüglich auch mal ein Infoblatt der deutschen Botschaft, muss mal schauen, ob ich das noch finde!

oh, naja wenn nicht, dann muss ich mir noch nen Führerschein hier kaufen *duck und weg* (ist aber mit wenig Russischkenntissen nicht anders möglich), hab keine Lust hier Ärger zu bekommen.

Wir haben ja letzte Woche schon extra nachgefragt bei der Polizei, weil wir eben herausbekommen wollten, wie das nun mit den Führerscheinen ist. Der Polizist sagte uns echt: "Solange Sie nicht russischer Staatsbürger sind, brauchen sie auch keinen russischen Führerschein" Aber bis zu 6mon ist mein deutscher Führerschein gültig hier vor Ort, oder?

Zejtnot, vielleicht kannst Du mir sagen, wo ich den russischen Gesetztestext darüber finden kann, den kann ich dann meiner Frau einmal vorlegen, damit sie mal eine Ahnung davon bekommt.

Gruß
Silvio

Die Verordnung der Regierung der RF
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=85166
Kurzfassung der relevanten Punkte http://www.gibdd.ru/examination/rules-temporarily/
unterscheidet nur a) zeitweiligen Aufenthalt (временное пребывание) und b) staendige Auftenthaltsgenehmigung (постоянное жительство), Du bist somit in einer Grauzone. Und da besonders gilt in RU: Recht haben, heisst nicht Recht kriegen.
Ich habe mal gelesen, dass irgendein GAI-Haeuptling die Verordnung praezisieren lassen wollte, so dass die разрешение на временное проживание der Alternative b) gleichgestellt werden sollte, dem aber nicht zugestimmt wurde.
Du bist somit nicht verpflichtet, nach 60 Tagen eine russische Fahrerlaubnis zu erwerben, wie mit staendiger Aufenthaltsgenehmigung in RU, sondern kannst mit dem internationalen Fuehrerschein fahren. Die von Zejtnot genannten zeitlichen Einschraenkungen kenne ich nicht, sind nicht in der Verordnung!?
Aber, da es eine Grauzone ist... Ich wuerde fuer alle Faelle eine Kopie der Verordnung ins Auto legen...

Zejtnot, seit wann wird jeder Unfall vors Gericht gebracht?? Oder meinst Du, jeder Unfall mit Personenschaden?

Danke für die schnelle Hilfe, ich bemühe mich dann mal um eine russische Fahrerlaubnis.

Viele Grüße
Silvio

Na, Ihr kennt natuerlich die oertlichen Verhaeltnisse und Eure Moeglichkeiten, aber irgendwo kaufen wuerde ich keinen Fuehrerschein.
Nach FAQ von Dietrich scheint es ja so kompliziert auch wieder nicht zu sein, den normal zu machen, sobald Du den vid hast. Bis dahin wuerde ich weiter mit internationalem Fuehrerschein fahren und mir eine ordentliche Argumentation auf Papier fuer GAI zurechtlegen.

Bella, also alles ist genau geregelt in den "ПРАВИЛА СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ", zu finden unter http://www.mvd.ru/struct/3302/100050/100055/ (obiger Link geht nur im Internet Explorer, dieser auch in Mozilla).

Die für Dich interessanten Details regelt Paragraph VIII, "Выдача и замена водительских удостоверений лицам, временно пребывающим на территории Российской Федерации". Zitat:

44. В Российской Федерации лица, временно пребывающие на ее территории, имеют право управлять транспортными средствами при наличии международного или иностранного национального водительского удостоверения, соответствующего требованиям Конвенции о дорожном движении 1968 года, записи в котором произведены или продублированы буквами латинского алфавита.

Иностранные национальные водительские удостоверения, не соответствующие требованиям указанной Конвенции, должны иметь заверенный в установленном порядке перевод на русский язык. [...]

Kurzfassung: Vorübergehend wohnende Ausländer (dazu zählt die временное разрешение на проживание) dürfen mit einem internationalen oder nationalen Führerschein fahren, wenn die Kategorien gemäß einer Konvention von 1968 mit lateinischen Buchstaben ausgeführt sind, oder wenn eine beglaubigte Übersetzung vorliegt.

Im Weiteren ist dann beschrieben, dass es für die Umwandlung in einen russischen Führerschein keine Erleichterungen gibt.

Was ich hier nicht sehe, ist die Beschränkung auf ein halbes Jahr. Eine entsprechende Regelung kann ich in einer alten Fassung dieser Regelung noch finden ("В том случае, когда владелец международного или национального водительского удостоверения переезжает на жительство в Российскую Федерацию или прибывает на срок 6 месяцев и более, его водительское удостоверение теряет свою силу.", siehe http://www.opel-club.ru/pdd/index14.htm, Punkt 45). Aber in der aktuellen Fassung sehe ich nichts dergleichen. Weiß jemand mehr dazu?

Interessant ist aber noch ein weiterer Punkt in der aktuellen Anordnung:

48. Иностранное национальное водительское удостоверение лица, переехавшего на постоянное жительство в Российскую Федерацию, на территории Российской Федерации считается недействительным по истечении 60 дней с даты получения в органах внутренних дел Российской Федерации разрешения на постоянное проживание в Российской Федерации [...]

Der nationale Führerschein verliert innerhalb von 60 Tagen nach Erhalt einer ständigen Aufenthaltsgenehmigung (вид на жительство) seine Gültigkeit. (Der internationale ist gemäß den Regeln für den internationalen Führerschein sowieso nicht gültig, siehe oben.) Im Weiteren ist dann beschrieben, dass die Umwandlung in einen russischen Führerschein erleichtert ist.

Bella, so wie ich es sehe, kannst Du damit also mit dem vorläufigen Aufenthaltsstatus weiterhin Deinen deutschen Führerschein nutzen, den internationalen scheinbar auch, auch wenn es theoretisch einen Widerspruch gibt (zwischen den Regeln des internationalen Führerscheins und den russischen Gesetzen). Sobald Du jedoch einen ständigen Aufenthalt bekommst, brauchst Du den russischen. Bis dahin solltest Du ja aber Russisch sprechen und die Prüfung auch so überstehen, oder?

Zejtnot hat geschrieben:Bella, also alles ist genau geregelt in den "ПРАВИЛА СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ", zu finden unter http://www.mvd.ru/struct/3302/100050/100055/ (obiger Link geht nur im Internet Explorer, dieser auch in Mozilla).

Ist das Gleiche wie die Regierungsverordnung, nur etwas aelter.

Kurzfassung: Vorübergehend wohnende Ausländer (dazu zählt die временное разрешение на проживание) ...

Diesen Standpunkt muss man als Fuehrerscheininhaber natuerlich einnehmen, sich aber darauf vorbereiten, dass er umstritten ist.

Was ich hier nicht sehe, ist die Beschränkung auf ein halbes Jahr.

Wurde schon vor so vielen Jahren annulliert, dass ich vergessen habe, wann wir hierzu informiert worden sind.

Der internationale ist gemäß den Regeln für den internationalen Führerschein sowieso nicht gültig, siehe oben.

Sorry, stimmt so auf keinen Fall.
Nach dem "Uebereinkommen ueber den Strassenverkehr vom 8. November 1968" (Dort wurden internationale Fuehrerscheine definiert.): Ein internationaler Fuehrerschein darf nur in dem Land AUSGESTELLT werden, wo man seinen "ordentlichen" Wohnsitz hat...
Und: Ein Vertragspartner KANN einen korrekt ausgestellten internationalen Fuehrerschein nicht anerkennen, wenn der Inhaber seinen "ordentlichen" Wohnsitz ins Hoheitsgebiet dieses Vertragspartners verlegt hat... Wenn Russland das mit der Formulierung in der Regierungsverordnung nicht getan hat (das ist ja eben die Grauzone), dann gilt also dort der Internationale Fuehrerschein fuer Inhaber einer zeitweiligen Aufenthaltsgenehmigung (ebenso wie der nationale). (Sonst gelten beide nicht!)

Nikolaus hat geschrieben:

Kurzfassung: Vorübergehend wohnende Ausländer (dazu zählt die временное разрешение на проживание) ...

Diesen Standpunkt muss man als Fuehrerscheininhaber natuerlich einnehmen, sich aber darauf vorbereiten, dass er umstritten ist.

Ist nicht umstritten, weil sonst würde der allerletzte Punkt der Verordnung greifen, wonach man mit ständigen Aufenthalt seinen alten nationalen Führerschein nach einer Theorieprüfung (ohne Praxis und Fahrschule) umtauschen darf. Habe ich mit der временное разрешение на проживание probiert ... nix da. Wird nicht umgetauscht, weil man eben nur zeitweilig in Russland wäre.

Begründung: In den Migrationsregel steht eindeutig, dass die временное разрешение на проживание nur ein zeitweiliger Aufenthalt ist, kein ständiger.

Danke für die Ausführungen zum internationalen Führerschein!