Russland-Forum, das Original

Hallo alle zusammen

So wie ich sehe gibt es hier einige Leute die das gleiche durchgemacht haben, was meiner Frau und somit auch mir bevorsteht. Ich hoffe daher, dass ihr mir hier und da ein paar Tipps geben könnt.

Nun zu meinem Fall.

Ich bin deutscher. Meine Frau ist Russin, wir haben vor kurzem in Dänemark geheiratet. Dementsprechend führt sie weiterhin ihren Namen und ich meinen. Dies soll aber nicht so bleiben. Und da beginnt das Problem.

1. Als erstes muss doch den russischen Behörden gemeldet werden das meine Frau nun verheiratet ist? Kann man das im Konsulat machen? Oder muss sie auch dafür nach Russland reisen? (hier noch ohne Namensänderung!)

2. Wenn sie nun in Russland ihren Namen ändert, und einen neuen Inlandspass bekommt, kann sie dann mit dem alten Reisepass wieder nach Deutschland ausreisen und sich hier weiter aufhalten?? Und erst ein oder zwei Jahre später den Reisepass tauschen? Vielleicht sogar im Konsulat?
Es geht darum das wir von der Zeit her sehr begrenzt sind und wohl nicht so lange warten können bis beide Pässe fertig sind.

3. Sieht das russische Gesetz Fristen für die Registrierung oder die Namensänderung nach einer Ehe vor? Oder kann man sich da auch Zeit lassen?

4. Man hat uns gesagt, dass sie in Russland, wenn sie den Namen ändert nicht angeben soll, dass sie das nicht im Zuge der Hochzeit macht sondern auf eigenen Wunsch hin. Geht das überhaupt? Kann man sich in Russland einfach mal eben einen neuen Nachnamen aussuchen?

5. Ich habe hier schon oft davon gelesen, dass es aufgrund der Transskription in und aus dem Russischen wohl eher „unwahrscheinlich“ ist das sie genau den gleichen Namen bekommt wie ich. Und das man das Problem bei der Einbürgerung endgültig klären kann, wenn sie dann mal einen deutschen Pass bekommen sollte. Stimmt das?
Könnte man die Eigentliche Namensänderung auch bei der Einbürgerung vollziehen? Das man also erst in den deutschen Pas ihren neuen Nachnamen angibt, und sie bis dahin ihren Mädchennamen führt?

Fragen über Fragen also.

Ach ja, meine Frau ist noch in RUS gemeldet und hat auch schon ihre Aufenthaltserlaubnis für D. Sie wird die nächsten Jahre hier in D leben.

Ich würde mich freuen wenn ihr mir da etwas weiterhelfen könntet…

Na Klasse, !

Du hättest mal etwas früher hier nachlesen sollen. Nicht nur ich warnen hier vor den Folgen einer Heirat in einem Drittstaat.
Anleitungen dafür, wie das unterm Strich einfacher gegangen wäre, fändest Du hier zu genüge.

Um Euer Problem zu lösen solltest Du Dich mal über die Unterschiede zwischen den Begriffen Transskription und Transliteration informieren. Dann eröffnet sich womöglich ein Weg, um die Verformung Eures gemeinsamen Namens zu vermeiden. (Stichwort: Selbst übersetzen und dem russ. Übersetzer als Vorlage vorschlagen.)

Ich will ja nicht schadenfroh erscheinen, aber manchmal ist das kaum vermeidbar.

Zeppelin hat geschrieben:Na Klasse, !
Du hättest mal etwas früher hier nachlesen sollen. Nicht nur ich warnen hier vor den Folgen einer Heirat in einem Drittstaat.
Anleitungen dafür, wie das unterm Strich einfacher gegangen wäre, fändest Du hier zu genüge.

Das habe ich in der Tat. Alle vor und Nachteile wurden ganz genau abgewogen und dabei hat sich die Heirat in DK als mit ganz-ganz weitem Abstand die beste Möglichkeit heruaskristalisiert. Aber das soll hier nicht das Thema sein.

Um Euer Problem zu lösen solltest Du Dich mal über die Unterschiede zwischen den Begriffen Transskription und Transliteration informieren. Dann eröffnet sich womöglich ein Weg, um die Verformung Eures gemeinsamen Namens zu vermeiden. (Stichwort: Selbst übersetzen und dem russ. Übersetzer als Vorlage vorschlagen.)

Ja, daran habe ich ja auch schon gedacht. Aber sind die entsprechenden Übersetzer nicht an gewisse Normen gebunden??

Ich will ja nicht schadenfroh erscheinen, aber manchmal ist das kaum vermeidbar.

Angesichts der Unkenntnis unserer vorherigen Situation ist dieser Satzt, na ja, sagen wir mal gewagt.

In der Tat,

Ich kenne weder Eure besondere Situation, noch können amtliche Übersetzungen beliebig ausgefertigt werden.
Gleichwohl lassen die Transliterationsregeln einigen Spielraum offen - insbesondere bei Umlauten wie ä, ö, ü und ß.

Bei der Rücktransliteration aus der russischen in die internationale Passschreibweise können da recht üble Entstellungen heraus kommen.
So ist es uns passiert, weil wir ein oe im Namen haben, woraus dann eine 'intelligente' Übersetzerin in RUS erst mal locker ein ö gemacht hat, aus dem dann im Russischen ein e-Umlaut (jo) gemacht wurde, aus dem dann nur noch ein e übrig blieb.

Was aber soll's? Du hast ja eh alles genau abgewogen...
Da hat es wohl wenig Sinn, sich weiter darüber zu äußern.

Hallo, leider kann ich euch nicht gleich alles Handfest darlegen, versuche aber doch etwas beizutragen. Nur am Rande: bin auch der Meinung, dass bei einer binationalen Ehe nicht wirklich noch ein 3.Staat (DK) involviert werden muss. Rennerei hat man so oder so. Das Heiraten ging dann vielleicht flotter, aber Tag X wird sicher auch bei euch kommen, an dem ihr wegen DK mehr Aufwand haben werdet.
Da sich bei meinen Hinweise die Nummern deiner Fragen nicht 1:1 zuordnen lassen, versuche ich´s erst garnicht.
- Auch in Russland gibt es Fristen die einzuhalten sind. Wurde mal im Forum behandelt. War aber für mich nicht aktuell, deshalb habe ich die Frist an sich nicht mehr im Kopf. Da aber viele bürokratische Schritte ganz schön Zeit in Anspruch nehmen, würde ich hier generell nicht extra trödeln. Zu leicht kann es passieren, dass man dann doch plötzlich einen Teil des Ganzen dann doch flotter als gedacht braucht....und dann fehlt die Zeit, die man vorher vertrödelt hat (zB als gaaanz banales Bsp wenn man die Passverlängerung auf die lange Bank geschoben hat und nun das Konsulat nichts mehr tun kann und alles in Russland gemacht werden muss).
Zum Konsulat: mit Ausnahme der auf der jeweiligen Internetseite beschriebenen Ausnahmen für sich ´zeitweilig´ in D aufhaltende russische Staatsbürger (wobei das zeitweilig hier von RUS Seite mittlerweile seeeehr gedehnt ist, wie man da lesen kann), ist das Konsulat nicht für in Russland gemeldete Personen zuständig (sondern die heimatliche Behörde). Zu den Ausnahmen gehören reine Passverlängerungen unter bestimmten Voraussetzungen (und auch das kann locker so 2-3 Monate dauern) und das Eintragen von Kindern in den Pass eines Elternteils. Erst wenn man in RUS komplett abgemeldet und im Konsulat angemeldet ist, sind sie für alles mögliche (will nicht sagen ´alles´) zuständig.
Wer weiss, vielleicht ist ja noch was dazu gekommen. Einfach mal unter Passangelegenheiten u.ähnl. stöbern.

So nebenbei: wie kommt ihr auf die Idee, dass es OK ist mal so einfach dauerhafter mit geändertem Inlandspass und dann auf einen anders lautenden Reisepass herumzureisen? Ich kann hier keine Paragrafen nennen, aber erscheint euch das normal? Es ist doch immer klar festgelegt, welchen Namen man offiziell führt.

Und wen hat es da geritten zu empfehlen eine Heirat dann in Russland mit einer irrwitzigen Namensänderung verschleiern zu wollen (genau das wäre es)?
Mit der Frage nach der Transkription wird das ja auch nicht gerade ein typisch russischer Name sein, in den die typische Russin dann auch mal gerne ihren Namen - klar, einfach mal so - ändern will.

Persönliche Frage (kannst du gerne überlesen): seid ihr noch recht jung?

Abschliessend: die Worte ´begrenzte Zeit´ und ´russische Behörden passen gaaanz schlecht zusammen

@Zeppelin:
Danke für deinen Erfahrungsbericht. Werde mich noch informieren welche Normen da genau greifen und was möglich ist.

@wolk0815:

Vielen Dank das du auch auf die anderen Frage eingegangen bist.
ob der Tag X nun kommen wird oder nicht kann jetzt noch keiner sagen. Ich bin da zuversichtlich, heißt aber nichts

wolk0815 hat geschrieben: So nebenbei: wie kommt ihr auf die Idee, dass es OK ist mal so einfach dauerhafter mit geändertem Inlandspass und dann auf einen anders lautenden Reisepass herumzureisen?

Ich hab mal irgendwo gelesen das es geht. Kommt mir persönlich aber auch sehr komisch vor.

wolk0815 hat geschrieben: Und wen hat es da geritten zu empfehlen eine Heirat dann in Russland mit einer irrwitzigen Namensänderung verschleiern zu wollen (genau das wäre es)?

Da habe ich mich wohl umständlich ausgedrückt. Es war gemeint, das man die Heirat selbstverständlich in RUS melden sollte. Aber ohne eine namensänderung zu beantragen, und anschließend den Namen aus persönlichen Gründen zu ändern.

wolk0815 hat geschrieben: Persönliche Frage (kannst du gerne überlesen): seid ihr noch recht jung?

Mache ich den eindruck naja, ich studiere noch.

lixil hat geschrieben:

wolk0815 hat geschrieben: Und wen hat es da geritten zu empfehlen eine Heirat dann in Russland mit einer irrwitzigen Namensänderung verschleiern zu wollen (genau das wäre es)?

Da habe ich mich wohl umständlich ausgedrückt. Es war gemeint, das man die Heirat selbstverständlich in RUS melden sollte. Aber ohne eine namensänderung zu beantragen, und anschließend den Namen aus persönlichen Gründen zu ändern.

Wieso denn dann überhaupt persönliche Gründe? Den Namenswechsel kann man dann durchaus auch einfach so später machen. Grund bleibt dann aber auch hier die Hochzeit. Oder geht es dann nur um die 100%-ige Schreibweise? Kann mir nur schwer vorstellen, dass so etwas vorgesehen ist. Sonst könnte man ja auch gleich bei der Annahme des Names des Ehemannes einen auf ´Wunschkonzert´ machen und dieses ganze Hin-und Her (D-Russisch-D..oder in welche Richtung auch immer, wäre nie ein Thema. Doch leider muss man da genau schauen, wie man das angeht (siehe zB Zeppelins Ansatz)
Am Rande: wir habe das Spiel noch nicht gemacht, wird aber sicher auch witzig. Bei meinen bisherigen Visa ist die Schreibweise meines Namens dann auch immer mal wieder hin und her gesprungen. So langsam steht´s 50:50

wolk0815 hat geschrieben: Persönliche Frage (kannst du gerne überlesen): seid ihr noch recht jung?

lixil hat geschrieben:Mache ich den eindruck naja, ich studiere noch.

Naja...einige Gedankengänge/Idee (so wie ich sie halt verstanden habe), fand ich etwas - nun, wie sag´ ich´s? Ich will nicht sagen ´naiv´. Wäre etwas zu hart. Trifft es aber gerade im Zusammenhang mit Russland dann so in etwa die Richtung. Also nicht ´Jung und dumm´ etwa, einfach noch mit etwas weniger Erfahrungen. Hoffe du nimmst mir den Gedankengang nicht übel.

lixil hat geschrieben:

wolk0815 hat geschrieben:Persönliche Frage (kannst du gerne überlesen): seid ihr noch recht jung?

Mache ich den eindruck naja, ich studiere noch.

Sorry, allein die Entscheidung, mit der Heirat im Drittland die Dinge beschleunigen zu wollen, ... nun ja ... jeder wie er's mag.

lixil hat geschrieben:3. Sieht das russische Gesetz Fristen für die Registrierung oder die Namensänderung nach einer Ehe vor? Oder kann man sich da auch Zeit lassen?

sowie

wolk0815 hat geschrieben:

lixil hat geschrieben: Und wen hat es da geritten zu empfehlen eine Heirat dann in Russland mit einer irrwitzigen Namensänderung verschleiern zu wollen (genau das wäre es)?

Da habe ich mich wohl umständlich ausgedrückt. Es war gemeint, das man die Heirat selbstverständlich in RUS melden sollte. Aber ohne eine namensänderung zu beantragen, und anschließend den Namen aus persönlichen Gründen zu ändern.

Moment mal, das läuft doch aber auch auf eine Verschleierung hinaus?! Wenn man bei der Hochzeit einen anderen Namen annimmt, dann steht dies in der Heiratsurkunde. Damit habt Ihr doch mit der Heirat bereits den Namen geändert, oder nicht? Du kannst doch nicht in einem Land den Namen ändern und im anderen nicht?

lixil hat geschrieben:2. Wenn sie nun in Russland ihren Namen ändert, und einen neuen Inlandspass bekommt, kann sie dann mit dem alten Reisepass wieder nach Deutschland ausreisen und sich hier weiter aufhalten??

Nein, die russischen Behörden prüfen, soweit ich es von Freunden gehört haben, ob ein Reisepass existiert und ziehen diesen sofort mit ein. Deswegen tragen viele Paare erst nach der Hochzeitsreise die neuen Namen in beide (!) Pässe.

Zejtnot hat geschrieben:Moment mal, das läuft doch aber auch auf eine Verschleierung hinaus?! Wenn man bei der Hochzeit einen anderen Namen annimmt, dann steht dies in der Heiratsurkunde. Damit habt Ihr doch mit der Heirat bereits den Namen geändert, oder nicht? Du kannst doch nicht in einem Land den Namen ändern und im anderen nicht?

Ich hatte den Satz

lixit hat geschrieben:Dementsprechend führt sie weiterhin ihren Namen und ich meinen.

so verstanden, dass sie eben noch jeweils ihren alten Namen behalten haben und den nun erst nachträglich einen gemeinsamen führen wollen. Also wäre zumindest für den Moment fast alles OK (ausser der Meldung der Heirat auf russischer Seite und damit fehlenden Eintrag im Inlandspass)

wolk0815 hat geschrieben:Also wäre zumindest für den Moment fast alles OK (ausser der Meldung der Heirat auf russischer Seite und damit fehlenden Eintrag im Inlandspass)

Dann verstehe ich aber nicht die Frage, warum denn dann der Name im einen Pass geändert werden würde, im anderen nicht?!