Russland-Forum, das Original

Sowas soll es ja geben...

In den USA gibt es ja den Foreign Corrupt Practices Act (FCPA), bzw. den Sarbanes-Oxley Act der mehr oder weniger korruptes Verhalten für US Firmen mit Strafsanktionen versieht. China hat ähnliche Gesetze und in Deutschland dürfen wir uns glücklich schätzen, ein Antikorruptionsgesetz zu haben.

Gibt es solche, bzw. ähnliche,Gesetze auch in der Russischen Föderation ? Die dann beispielsweise Anwendung auf russische Unternehmen bei der Beschaffung von Waren und Dienstleitungen finden ?

Ob solche Gesetzte praktikabel und durchsetzbar sind ist für mich erst einmal zweitrangig, mir geht es um die Reine Existenz.

Selbstredend gibt es das. Das ist doch ein Lieblingskind des Praesidenten:
Russland hat die UNO-Konvention ratifiziert. Es gibt ein ziemlich modernes Paket von Gesetzen auf foederaler Ebene und jede Menge auf regionaler Ebene. Der Praesident hat ein Antikorruptions-Komitee initiiert, das nicht der Regierung untersteht...

Man kann auch nicht sagen, dass der einfache Mann davon nichts bemerkt:
Als ich jedenfalls das letzte Mal in der Sberbank einen groesseren Betrag dem Finanzamt ueberwiesen habe, musste ich sogar zweimal eine Erklaerung abgeben, dass ich weder in D oder Ru ein bedeutender Beamter bin, noch dass nahe Verwandte von mir einen solchen Posten bekleiden.
Und das Ehepaar Luschkow hat doch vor kurzem seine Einkommensdaten fuer 2008 veroeffentlicht, woraus hervorging, dass die Ehefrau des Buergermeisters von Moskau ungefaehr tausendmal mehr verdient als er. Er besitzt auch lediglich ein altes russisches Auto und eine Bienenweide...

Die Anforderungen der Gesetze werden zunehmend besser erfuellt.

Wie bei vielen Gesetzen, wird auch dieses in Russland nur selektiv benutzt, meist um unliebsame Leute aus dem Weg zu räumen.

Das das Thema Korruption in Russland lautet, habe ich mal eine Frage an die (v.a. in Russland lebenden) Forumsteilnehmer: Musste jemand von Euch in Russland schmieren, um was zu erhalten, und wenn ja, in welchem Zusammenhang?

Zum Schmieren gehören immer zwei, einer der nimmt und vor allem einer der bereit ist um sich das Leben zu vereinfachen, zu geben.

Ich lebe seit 1991 in Russland und habe festgestellt, es geht auch ohne schmieren.

Viele Ausländer glauben, sie könnten sich alles mögliche in Russland erlauben und wenn es dann Probleme gibt, dann wird eben geschmiert.

Viele geben auch noch damit an, dass sie z.B. betrunken gefahren sind und der Polizei dann eben ein paar Scheine rübergegeben haben.

Sicherlich ist es einfacher bei kleinen Verkehrsvergehen mal eben zu bezahlen als sich die Mühe zu machen, auf ein Protokoll zu warten und dann die entsprechende Summe auf der Bank einzuzahlen.

Aber dann soll man sich eben auch nicht über Korruption beschweren.

Ich habe bei etwa 30.000km pro Jahr ungefähr 2-4 Verkehrsdelikte ( meistens zu schnell gefahren ).
Ich lasse mir jedes Mal ein Protokoll machen und zahle dann in der Bank die Strafe.
Überholen im totalen Überholverbot und betrunken Autofahren mache ich sicherheitshalber nicht, denn dafür gibt es Führerscheinentzug und in Deutschland würde ich diese Regeln ja auch einhalten.

Auch der jährliche TÜV wird ganz normal durchgezogen ohne Schmiergeld.

Gott sei Dank ist meine Frau auch eine extreme Schmiergeldhasserin. Bei unserem Haus liefen die Eltleitungen sehr dicht über dem Metalldach ( die alten Strommasten auf der Strasse hatten sich geneigt ). Nun wäre es kein Problem gewesen, dass das Eltwerk die Masten wieder gerade stellt. ( Der damalige Direktor gehörte zu den Korruptesten in unserem Ort ) Wir bekamen auch direkt von ihm ein Angebot. 200 Dollar, war damals eine Menge Geld, und er würde das machen.
Nachdem wir uns dann monatelang zu immer höheren Chefs von ihm durchgearbeitet hatten, kam dann ein Oberchef vorbei, sah die Leitungen, hat den Direktor zusammengefaltet und wir bekamen neue Masten.
Ganz ohne Schmiergeld, aber aufwendiger.

Ich kann das problemlos noch lange fortsetzen, Vid Naschidelstva, Hochzeit, Telefone, Firmen, Lizenzen, Immobilien und und und.
Alles ging ohne.

Selbst als ein ehemaliger deutscher Geschäftspartner mich verklagen wollte, mit einer Klage wie sie nur in Russland möglich ist, denn sein Anwalt war gleichzeitig der Anwalt der Behörde die uns ans Bein pissen sollte – dafür hätte es in Deutschland ein Ehrengerichtsverfahren gegen den Anwalt gegeben - und obwohl er typisch deutsch, meinen russischen Partner mit 2000 Dollar bestechen wollte um das mal eben schnell über die Bühne bringen, dass auch noch im Prozess zugegeben hatte – da sieht man mal, wie schnell man in Russland jegliches Rechtsempfinden verlieren kann-, haben wir dieses Verfahren ohne auch nur den Versuch einer Bestechung in allen Instanzen gewonnen.

Wie anfangs beschrieben, zur Korruption gehören immer Zwei.

Vor allem wer lange in Russland bleiben will, sollte seine Finger aus Bestechungen raushalten, damit macht man sich erpressbar, ich halte es für unmoralisch und wenn man gegen Korruption kämpfen will, sollte man bei sich anfangen.

Von mir wurde noch nie Schmiergeld verlangt. Der Ausländerbonus ist dabei nicht zu verachten.
Bei einem Ausländer kann man nicht abschätzen, über welche Verbindungen er verfügt.
Daher lässt man ihn lieber in Ruhe.

Ich bin bisher auch fast überall ohne Schmiergeld durchgekommen. Ein Polizist, der mir 500rub für 40km/h zuviel abgeknöpft hat.
Bei der KFZ Zulassung, wo man gut und gerne einen Tag zubringt, sind wir mit einem über 5 Ecken bekannten Ex Polizisten hin, der hat uns in 12min da durchgezerrt! Dafür haben wir ihm 1000rub gegeben, sehe ich aber nicht als Schmiergeld sondern als Ausfallgeld für seine wertvolle Zeit und als Geschenk zur Erhaltung der Freundschaft Selbiger Mann hat uns auch schon geholfen, daß wir Reisepässe und Aufenthaltsgenehmigung überpünktlich bekommen haben(war sehr wichtig, da kurzfristig eine Dienstreise bevorstand, sonst hätten wir es nicht gepackt). Also direkt geschmiert ausser dem einen Verkehrspolizisten nichts in 3 Jahren.
Wenn man es aber auch nicht vernünftig gebacken bekommt die Knöllchen zu bezahlen, wird das IMO immer so verbraucherfreundlich weitergehen, ich füll doch nicht ewig auf der Bank nen Zettel aus und stell ich dort noch in die Schlange, wenn ich für 30-40% des Preises cash gleich weiterfahren kann, sehe da keinen Nachteil drin(solange es mir jemand anbietet, selber danach fragen würd ich natürlich nie, das kann ins Auge gehen)

Gruß
Silvio

bauplan hat geschrieben:Zum Schmieren gehören immer zwei, einer der nimmt und vor allem einer der bereit ist um sich das Leben zu vereinfachen, zu geben.

Naja ..., kommt darauf an, wie und in welchen Rahmen man Korruption definiert. Piraten und Entfuehrer werden auch geschmiert/gekauft, allerdings um Leben zu retten.
Du wirst dich doch sicher irgendwann im Leben auch mal fuer was bedankt haben und das nicht nur mit einem Haendedruck und Dankeschoen - fuer das man sich ja bekanntlich nix kaufen kann. Ist man mit dem Paket Kaffee, Flasche Wein, Euros oder Schokolade als Dankeschoen auch schon korrupt? Oder/und nur der Empfaenger deines Wohlwollens, obwohl es auch da zwei Gruppen gibt - einmal die, die es annehmen, obwohl es nicht noetig war und dann die, die es eigentlich nur gemacht haben, weil sie damit rechnen etwas zu bekommen. Aber wie unterscheidet man?

88/89 gab es in Russland keinen Diesel an der Tanke fuer PKWs und das nicht nur, weil einfach die Pistolen vom Querschnitt her nicht passten, es gab keine Abrechnungsmoeglichkeit (nur auf Tankschein).
Bei manchen Tanken halfen Strumpfhosen , oder z.B. Modezeitungen. Ansonsten musste man halt LKWs anhalten - von der Schweinerei (rumgepansche mit riesen Schlaeuchen zum Befuellen von den 200l-Faessern) mal abgesehen, ging da auch nix за так ...

Wenn du seit 91 in Ru bist, weisst du ja auch wie es mit Baumaterial damals aussah. Es gab schlicht und ergreifend nichts, ohne jemanden zu kennen. Die einfachen Blechplatten zum Dachdecken hat man ein paar mit viel Glueck vlt. noch bekommen, nie alle auf einmal. Wenn du verzinkte haben wolltest, musstest du drauf zahlen, dann hattest du sie aber noch nicht zu Hause ...

Auf ein Telefon, weil du das Beispiel brachtest, hat man 1990 6 Jahre gewartet. Fuer einen einfachen elektr. Haarschneider habe ich die Zusage zu einem Anschluss bekommen, zwar nur so einen "двойной", aber immerhin. Schachtarbeiten (AFAIR 500m), Erdkabel kaufen (hat man dir ueberall hinterher geworfen ) und verlegen, alles selber machen. Dann hat das mit dem Anschluss erstmal noch nicht geklappt: "aber vlt. koennte ich ja fuer ein anderes Haus, nur 200m vom Hauptanschluss entfernt, derweile noch ein Kabel verlegen" ...
Danach hatte ich mein Telefonanschluss.
Wenn das alles Korruption ist, dann war Sie so im normalen Leben verankert, dass es kaum anders ging. Freilich hat sich inzwischen viel geaendert, aber ohne Korruption, das wird es nicht geben...
Schau dir Deutschland an, es wurden langhin Kontrollmechanismen eingefuehrt um die Korruption im Kleinen einzudaemmen - d.h. aber nicht das Sie verschwunden ist. Wie hat Uwe in einem anderen Thread so treffend geschrieben: "Die Korruption verlagert sich auf höhere Ebenen", damit einhergehend auch die gestiegene Masslosigkeit, denn in diesen Regionen geht es nicht mehr um Peanuts.
Das vorbildliche Verhalten unserer Manager und Politiker wiederum ueberzeugt natuerlich Otto-Normalverbraucher sich endlich gesetzeskonform zu verhalten ...

wenn man gegen Korruption kämpfen will, sollte man bei sich anfangen.

Wie heisst dann die Gesellschaftsform, wo keine Korruptionsfoerdernden Begehrlichkeiten der Menschen mehr vorhanden sind?

-ah-

Ich vermeide es auch, Schmiergeld zu zahlen.

Nachdem ich im Überholverbot beim Ausscheren fotografiert wurde, habe ich die vier Monate Fahrverbot hingenommen. Der Polizist war reichlich verwundert, dass ich freundlich mit ihm das Protokoll ausgefüllt habe und beim Kommentar "согласен" hingeschrieben habe. 3000 Rubel rüberzureichen - schon allein aus Gründen der Ehre wollte ich dies nicht.

In sechs Jahren Russland habe ich einmal meiner Beamtin in der Meldestelle eine Tafel Schokolade geschenkt - einfach, weil sie grundsätzlich nett zu mir war.

Und einmal musste ich in die Ukraine zwei Stunden vor Visumsbeginn einreisen - der Bus wäre ohne mich abgefahren. Dieser Service kostete 10 Dollar.

Axel Henrich hat geschrieben: Piraten und Entfuehrer werden auch geschmiert/gekauft, allerdings um Leben zu retten.

Da sehe ich zwischen Schmiergeld und im Piratenfall Lösegeld schon einen Unterschied. Das hat nichts miteinander zu tun.

Axel Henrich hat geschrieben: Du wirst dich doch sicher irgendwann im Leben auch mal fuer was bedankt haben

Habe ich, bei Freunden Bekannten oder Leuten, die mir außerhalb ihres Jobs geholfen haben.
Aber z.B. unser OVIR hat, obwohl wir denen auch schon durch unsere Stiftung viel Arbeit machen, hat noch nicht mal eine Tafel Schokolade oder ähnliches bekommen. Das haben wir denen auch im Gespräch sehr klargemacht, das es deren Job ist und ausser einem Händedruck und Dankeschön gibt’s nicht.

Axel Henrich hat geschrieben: Aber wie unterscheidet man?

Eine Hilfe, die ausserhalb des Jobs ist, da kann man sich auch mit Geld bedanken.

Wenn mir z.B. der Verkehrspolizist, der weiss, dass ich ein Grundstück kaufen will, und der einen Bekannten hat, der eines verkaufen will und er mir dann sagt, geh mal zu dem, der will sein Grundstück verkaufen, dann sehe ich nicht als Schmiergeld an, wenn ich dem sogar Geld für die Vermittlung gebe.

Wenn aber der selbe Verkehrspolizist mich wegen eines Verkehrsdelikts anhält und ich dem Bares rüberschiebe, entweder weil er es will, oder weil ich keinen Bock habe an der Bank anzustehen, dann ist es Schmiergeld.

Als es kein Baumaterial gab, hat mir ein Bekannter geholfen, weil der wusste, dass es dort ein Sägewerk gibt, die noch Material haben, welches sie verkaufen. Das habe ich dort normal gekauft und hätte dann meinem Bekannten für den Tipp auch Geld gegeben, welches er aber nicht wollte, es gab dann ein Schaschlikessen.

Aber das ist kein Schmiergeld.

Schmiergeld, ist wenn ich dem Direktor eines E-Werkes Geld im Briefumschlag rüberschieben muss, damit er seine Arbeit macht, die er eigentlich sowieso machen müsste.

Schmiergeld ist, wenn ich jemanden 2000 Dollar gebe, um mir zu helfen, meinen Geschäftspartner zu bescheissen.


Schmiergeld ist, wenn ich dem Verkehrspolizisten Geld in bar rüberreiche.

Axel Henrich hat geschrieben: Wie heisst dann die Gesellschaftsform, wo keine Korruptionsfoerdernden Begehrlichkeiten der Menschen mehr vorhanden sind?

Die gibt es leider nur in der Theorie, aber in Skandinavien ist man schon sehr unkorrupt geworden. Und ein Argument, man macht es, weil die Anderen es machen ist nun nicht wirklich richtig.