Korruption: Die "sauberen" Amerikaner

[Simone]

In Deutschland konnten bis 1999 sogenannte „Nützliche Aufwendungen“, die jenseits der Landesgrenzen getätigt wurden, sogar als Betriebsausgaben von der Steuer abgesetzt werden.
Weil in vielen (vor allem Dritte-Welt-) Ländern in Afrika, Südamerika und Asien, aber auch Osteuropa (allen voran EU-Zwerg Bulgarien) keine Geschäfte anders möglich waren und auch sind. Die Mentalität der Nachfrager hat sich sicherlich nicht geändert, nur die Methoden sind intelligenter geworden - "Messe-Reisen für den ganzen Clan", "Studienplatz in der Schweiz für die Tochter/Sohn", "VIP-Medizin-Behandlung bei deutschen Professoren", usw.

Spätzlekossake, Deutschland ist auch Handelspartner No1 der Russen. Die Freunde hier wollen eben nicht nur Lada fahren... Aber wenn Du erstmal Geschäft mit Chinesen gemacht hast, wirst Du Dein Urteil über Deutsche etwas relativieren! Aber scheinbar lebst Du weitweg von Russland, sonst würdest Du hier im alltäglichen Leben die russische Problemlösung erfahren. Davon ist Deutschland Lichtjahre entfernt.

[pippie]

In Deutschland konnten bis 1999 sogenannte „Nützliche Aufwendungen“, die jenseits der Landesgrenzen getätigt wurden, sogar als Betriebsausgaben von der Steuer abgesetzt werden.
Weil in vielen (vor allem Dritte-Welt-) Ländern in Afrika, Südamerika und Asien, aber auch Osteuropa (allen voran EU-Zwerg Bulgarien) keine Geschäfte anders möglich waren und auch sind. Die Mentalität der Nachfrager hat sich sicherlich nicht geändert...

Und das war auch gut so - für meine Begriffe auch ehrlicher! Man kann doch wirklich nur selbst entscheiden, ob man was nimmt und nicht, ob man was geben muß!

Spätzlekossake, Deutschland ist auch Handelspartner No1 der Russen. Die Freunde hier wollen eben nicht nur Lada fahren... Aber wenn Du erstmal Geschäft mit Chinesen gemacht hast, wirst Du Dein Urteil über Deutsche etwas relativieren! Aber scheinbar lebst Du weitweg von Russland, sonst würdest Du hier im alltäglichen Leben die russische Problemlösung erfahren. Davon ist Deutschland Lichtjahre entfernt.

Da sind wir uns 100% einig!

[pippie]

In Deutschland besteht wenigstens ein Unrechtsbewußtsein, was Korruption betrifft.

Naja, in DE besteht das Unrechtsbewußtsein darin, dass wenn die "Beamten" erwischt werden nicht nur in den Knast gehen, sondern auch ihre Beamtenpension verlieren....während hier in Russland sowieso niemand an die Rente denkt....

Ich meine hier nicht nur die Beamten, die die Zuwendungen empfangen. Ich meinte damit auch, dass es die Geber als völlig normal empfinden, dass man für eine Leistung, die einem nach Gesetz zusteht, zusätzlich löhnen soll!
Auf die Idee würde in Deutschland keiner kommen! Wenn wir in Deutschland einen Rechtsanspruch auf etwas haben, dann erhalten wir dies auch ohne "Beigabe"!

Leider schwappt die "Korruptionskultur" auch immer mehr nach Deutschland über und das ist das eigentliche Übel! Schlechtes Beispiel verdirbt halt gute Sitten :(

[GIN]

Ich bezweifele in vielen Korruptionen den Sinn.. Nach meinen Gesprächen und Erfahrungen bewirken in vielen Fällen.. Korruptionen nichts...

[Nikolaus]

[

Voellig korrekt, OOO Siemens nimmt nicht mehr an Weltbankausschreibungen teil.

Weil die Firma nicht mehr teilnehmen darf! Besonders interessant fuer mich war aber Deine Information, dass Siemens freiwillig nicht mehr an verdaechtigen Ausschreibungen in Russland teilnimmt, insbesondere auch den Pflichtausschreibungen fuer Staatsauftraege oder denen von grossen russischen Privatunternehmen. Das waere ja wirklich eine voellig neue Verhaltensweise eines Grossunternehmens. Und es waere sehr interessant zu wissen, ob man das mit Erfolg durchstehen kann. Und warum.

Du gehst davon aus, dass auch Privatfirmen in staatlicher Hand sind.

Nein, nein, das ist schon klar. Ich wollte verstehen, welche Kategorie von russischen Privatunternehmen Du meinst. Es war mir nicht verstaendlich, warum Du davon ausgehst, dass die Entscheider dieser Unternehmen nicht ins allgemeine "Geben - Nehmen" integriert sein sollten.

[Spätzleskosake]

bevor ihr über die Russen herzieht, vergesst nicht, dass DE auch keinen rühmlichen Platz belegt, und nicht selten es deutsche Firmen sind, die aktiv bei der Korruption in der RF mitmischen.

Nana, hier ist ein Vergleich von Deutschland und Russland wohl eher nicht angebracht. In Deutschland besteht wenigstens ein Unrechtsbewußtsein, was Korruption betrifft. In Russland ist die Korruption von der Wiege bis zur Bahre "normal". Man hat sich darauf eingerichtet, weil man nicht wirklich eine Wahl hat.
Ich wünsche mir auch, dass all die Initiativen der Regierung auch mal greifen, aber das wird leider dauern, weil das ein langfristiger Prozeß ist, der was mit dem Bewußtsein und den Lebensumständen der Leute hier in Russland zu tun hat.

ein Unrechtsbewußtsein existiert in Deutschland schon lange nicht mehr. Allerdings geschieht die Korruption in Deutschland versteckter.

[Nikolaus]

Ja, die Schmiergeld-Prozesse haben es ja sichtbar gemacht, die betroffenen Manager haben dieses Unrechtsbewusstsein verdraengt...

Was meint ihr eigentlich zu solchen Initiativen, wie diese
http://russland.ahk.de/events/event-sin ... Uid%5D=631
Danach wollen sich ja heute einige Dutzend grosse, in Russland taetige auslaendische Unternehmen u.a. verpflichten, in Zukunft auch in Russland keine Schmiergelder zu zahlen.
Nehmen eure Firmen daran teil?

Ich glaube, es kann nur Wirkung zeigen, wenn sehr schnell eine "kritische Menge" solcher Firmen sich beteiligt und auch konsequent danach handelt. Sonst werden wohl die Teilnehmer zu den Verlierern im Wettbewerb.

[Sibirier]

Wir erarbeiten zur Zeit unsere eigene Regelung (Konzern). Wenn das mit dem von der AHK konform ist, werden wir uns daran beteiligen.

[Spätzleskosake]

das Buch zum Thema

http://www.hoffmann-und-campe.de/go/die ... e-republik

[achim]

Zum Thema auf Rian:
http://de.rian.ru/business/20100421/126011084.html

Deutsche Unternehmen in Russland vereinen sich gegen Korruption
"MOSKAU, 21. April (RIA Novosti). Mehr als 50 deutsche Unternehmen in Russland haben sich zum gemeinsamen Kampf gegen Korruption und Bestechung verpflichtet. Ein entsprechendes Abkommen wurde am Mittwoch in Moskau unterzeichnet."