Wer will mein Geld (Steuern)

[ben]

Priviet und Hallo zusammen,

ich hoffe ihr koennt mir helfen.. Die fuer mich passende Antwort konnte ich hier im Forum leider nicht finden.

Folgende Situation:

Seit Juni 2009 bin ich bei einer OOO, die von meinem Arbeitgeber in Deutschland gegruendet wurde, in Russland angstellt. Dort erhalte ich ein kleines Gehalt, welches Anfangs mit 30% versteuert wurde - mittlerweile nur noch 13%. Nach Passstempeln hatte ich meine 183 Tage irgendwann im April 2010 voll. Der groessere Teil des Gehaltes wird von der "Firmenmutter" in Deutschland ausgezahlt. Seit meiner Arbeitsaufnahme in der RF fuehrt die Firma in DE auch keine Steuern fuer mich ab.

Leider gibt es Firmenintern verschiedene Auffassungen wie, wo und wann ich steuern zahlen muss. Meine Meinung ist, das ich nach dem DBA fuer mein Welteinkommen in Russland steuerpflichtig bin ( mehr als 183 Aufenthalt in RU in einem Zeitraum von 12Monaten). Muss ich also hier eine Einkommenssteuererklaerung fuer 2009 machen? Falls ja, gelte ich dann schon als Resident und kann von den 13% profitieren?

Gruss, Ben

[daveg]

Meine Meinung (bin jedoch kein Steuerberater): im Steuerjahr 2009 warst Du eben keine 183 (oder mehr) in Russland - somit zumindest für die deutschen Einkünfte in D steuerpflichtig. Steuererklärung musst Du in D sowieso noch für 2009 abgeben, da die Progression ja auf Basis der Gesamteinkünfte (auch der russischen) berechnet wird. Mit der Steuererklärung musst Du dann auch nachweisen, dass Du in Russland die deutschen Einkünfte (die Du ja wohl noch hast) versteuert hast. Genau das könnte schwierig werden, da Du ja eben für 2009 noch kein Resident warst (im steuerlichen Sinne). Das russ. FA schaut nämlich ganz stur auf das Formular NDFL-2 (Steuererklärung, kommt von Deinem Arbeitgeber) und dort steht dann "Nicht-resident". Somit hat das FA 2 Möglichkeiten, a) sie wollen keine Steuern von Dir, b) sie wollen 30% von Dir.

Mit den 13% ist das so, dass der Arbeitgeber für Dir solange 100% auszahlen kann, bis das zuviel abgeführte abgegolten ist (kann eine Weile dauern, je nach Höhe des Einkommens und wie lange 30% gezahlt wurden).

Bei mir war die Ausgangslage ähnlich - ab Juli in Ru angestellt. Jedoch schon ab August 13% (da vorher schon voll zum Firmenaufbau in Ru) und kein Einkommen mehr in D. Habe also mein deutsches Einkommen (Jan.-Juni) in Ru nachversteuert und warte jetzt auf die Entscheidung des deutschen FA ob und wann ich meine deutschen Steuern für denselben Zeitraum zurück bekomme. Ich denke mal (bzw. hoffe), dass das ob außer Frage steht (Doppelbesteuerung geht ja nicht und in Ru habe ich bezahlt) und es nur eine Frage der Zeit ist.

[ben]

Hallo Daveg,

danke fuer deinen Erklaerungsversuch... In deinem Fall scheint es ja eindeutig zu sein.. 183tage in einem Steuerjahr. Das DBA verlangt ja nur 183Tage in einem beliebigen Zeitraum von 12Monaten. Die Resident Regel bezieht sich ja auf ein Steuerjahr, trotzdem wird zurueckerstattet. Irgendwie immer noch alles verwirrend...

Gruss, Ben

[zimdriver]

ICH BIN KEIN STEUERBERATER UND BEAUFTRAGE DESHALB FÜR MEINE EST- ERKLÄRUNG AUCH EINE WP- GESELLSCHAFT

Mein Kenntnisstand ist:
Abweichend vom russischen Arbeitsgesetz, wo es lustige Urlaubstageberechnungen nicht nach Kalenderjahr, sondern nach Beschäftigungsbeginn gibt, ist das russische Steuergesetz recht einfach.
Das Steuerjahr beginnt am 1. Januar und endet am 31. Dezember. Die Steuererklärung ist im folgenden Frühjahr abzuliefern, wenn ich mich recht erinnere, bis zum 30. März oder auch April (???).
Der Bescheid kommt irgendwann im Juni. Letzter Einzahlungstermin ist der 15. Juli. (BEI MIR)

Wenn die 183 Tage in gar keinem Land erreicht werden, weil durch Dienstreisen zum Beispiel in 3 Ländern jeweils 120 Tage verbracht werden, dann greift der russische Fiskus mit 30 % zu. Und der deutsche wird dies auch versuchen, zumindest solange, wie es irgendeinen Ansatzpunkt gibt (ARBEITS- UND LEBENSMITTELPUNKT).
Wer annimmt, clever durchs Leben zu segeln und in keinem Land Steuern zu zahlen, muss sich dann für die 10 Jahre vor der endgültigen Heimkehr nach D einen guten Plan machen. Solange rückwärts wollen die deutschen Finanzämter die Steuererklärungen bei heimkehrenden Steuerausländern sehen (MIR SO BEI DER ABLIEFERUNG MEINER DEUTSCHEN LOHNSTEUERKARTE DEUTLICH MITGETEILT)

Wenn Du seit Juni 2009 in RUS bist und erst im April 2010 die 183 Tage voll gemacht hast, dann wirst Du wohl in D für 2009 Steuern zahlen müssen. Dank DBA wird das Einkommen, das anteilig in Russland verdient und versteuert wurde, verrechnet. Ebenso wird das russische FA mit dem in D verdienten Einkommen und den darauf gezahlten Steuern verfahren.

Für 2010 wirst Du dann 13 % in RUS, falls Du auch 2010 die 183 Tage voll machst, UND im Frühjahr 2011 die ESt.- Erklärung abgeben für das Welteinkommen. In D sollte sich die Steuerzahlerei erledigt haben, wenn es keine Zweifel am Arbeits- und Lebensmittelpunkt gibt.
Nicht betroffen davon sind unternehmensinterne Regelungen wie Hypotax- Vereinbarungen. Für diese Dinge wird Dir dann Dein AG hoffentlich auch einen Steuerberater zur Seite stellen.

Nochmals:
ICH BIN KEIN STEUERBERATER UND BEAUFTRAGE DESHALB FÜR MEINE EST- ERKLÄRUNG AUCH EINE WP- GESELLSCHAFT

[ben]

Wenn Du seit Juni 2009 in RUS bist und erst im April 2010 die 183 Tage voll gemacht hast, dann wirst Du wohl in D für 2009 Steuern zahlen müssen. Dank DBA wird das Einkommen, das anteilig in Russland verdient und versteuert wurde, verrechnet. Ebenso wird das russische FA mit dem in D verdienten Einkommen und den darauf gezahlten Steuern verfahren.

Das Verstehe ich noch nicht ganz. Das DBA sagt: 183Tage in 12Monaten, nicht in einem Steuerjahr. Ich verstehe es eigentlich so, das ich fuer Januar bis Mai 09 in DE Steuern zahle (wie gesagt, die Firma fuehrt auch seit Juni keine Steuern mehr ab), ab Juni dann in Russland (wenn auch eventuell mit 30%). Beim deutschen Einkommssteuerausgleich weise ich nach, das ich auf das Welteinkommen in RU gezahlt habe - das deutsche FA holt sich dann nur wg. Progression noch etwas.

Ist das richtig so?

Gruss, Ben

[zimdriver]

... dann sind wir uns ja einig- wesentlich ist das Steuerjahr, in Deinem Fall 2009. Den Rest klärt der Finanzdirektor, Hauptbuchhalter, Personalchef oder wer auch immer in der Firma, die Dich hierher entsendet hat.

[daveg]

Nur wo zahlst Du die Steuern für Dein deutsches Einkommen Juni bis Dezember? Die musst Du in Russland zahlen, also nachversteuern. Und das solltest Du rasch tun, denn bis zum 15. Juli (wie von Zimdriver beschrieben) musst Du in Ru gezahlt haben. Wobei Du dann aber schon mit 13% dabei sein solltest, denn das russ. FA interessiert nur der aktuelle Status.

[ben]

Dobre Utra,

erst noch mal ein Danke fuer die Antworten!

@daveg, das ist ja mein Problem. Firmenintern ist man sich uneinig, wie das von statten gehen soll. Auch der russische Firmen Steuerberater meinte, das ich in diesem Fall fuer 2009 nicht steuerpflichtig bin in RU. Was meiner Meinung nach dem DBA widerspricht. Mittlerweile war ich mir selbst nicht mehr sicher was richtig und was falsch ist. Deswegen habe ich hier ja mal nachgehakt

Mal sehen wie ich das jetzt durchgeboxt bekomme...


Gruss, Ben

[zimdriver]

Der russische StB, den Du nun schon hast, wird Dir dann auch erklärt haben, dass es schon ziemlich spät ist für die 2009er ESt- Erklärung. Kostet eine kleine Gebühr.
Er macht Dir dann die Erklärung für die Zeit ab Juni für das Welteinkommen, Du belegst, dass Du Steuern in D für das erste Halbjahr gezahlt hast.
DIES WIRD DIR DEIN RUSSISCHER STB BESSER ERKLÄREN KÖNNEN. ER IST DER FACHMANN, HIER SIND DIE LAIEN.

Da Du, wie gesagt, bereits einen russischen StB engagiert hast und Deine Firma sicherlich keine Ich- AG ist, wird es auch kein Problem sein, eine verläßliche und beständige Lösung dieser Frage zu finden. Im Zweifelsfall gibt es noch Ernst & Young, PWC usw., die das schnell und kompetent können. Kostet ca. 500 EUR, die gut angelegt sind.

[ben]

naja, der russische StB meinte halt, das ich NICHTS machen muss fuer 2009. ich seh das anders...