ganz davon zu schweigen dass Julia Timoschenko (noch) keine Ministerin ist...
in Moskau gibt es (aus keine Ahnung welchem Grund) eine seeeeeehr grooooosse Allergie auf Timoschenko,
von Moskau aus scheibt man sie auf der Interpol Internet-Seite zur Fahndung aus, dann nimmt stillschweigend die Fahndung weg...
Schon gefunden?
Jetzt- sie hat ... gesagt!
(und dabei noch das Potrtät von russischem President schlecht angeguckt!!!)
Viel Rosa in Kiew !
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Gast
Ich bin hier ein Neuling. Ich bin Russin, in Moskau geboren und aufgewachsen. Was die Wahlen an der Ukraine anbetrifft, so kann ich folgendes sagen. Die Wahlen an der Ukraine haben Nichts mit der Demokratie zu tun. Das ist kein "Triumph der Demokratie" (so Sueddeutsche Zeitung), sondern ein "Triumph der ukrainischen Oligarchen". Alles, was auf dem Kreschatik war - diese Zelten, viele Menschen - war gekauft! Die Menschen bekammen dafuer 30 Dollar pro Tag (fuer die armen Ukrainer ist das nicht wenig). Amerika hat fuer die Wahlen in der Ukraine 65 Mln Dollar gegeben. Mit der Demokratie hat das Nichts zu tun. Waehrend der naechsten, dritten (!!!) Wahlen, hatten viele Menschen keine Moeglichkeit zu wahlen. Meine Verwandte leben bei Dnepropetrowsk (die Ukraine). Am Tag der Wahlen waren an ihrem Wahlbezirk schon um 13 Uhr alle Wahlscheine zu Ende. Die Alten und Kranken, die ihre Hauser nicht verlassen konnten, hatten auch keine Moeglichkeit zu wahlen. Alle in Moskau arbeitende Ukrainer, die ich kenne, und alle meinen Verwandten sind gegen Juschtschenko. Dieser Mann sass schon in der ukrainischen Regierung. Was hat er fuer die Ukraine gemacht? Nichts. Er hat sich bereichert!
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majko
Hallo Gast / wie ich eben lese: Hallo Maja
Kann schon sein, dass Du andere Infos hast als wir, aber ich habe auch Bekannte und Verwandte in der Ukraine, ein paar davon waren wd. dieser Zeit auch in Kiew haben aber keine 30$ / Tag erhalten.
Die Aussage, dass die Amerikaner für die Wahlen 65 Mio $ "gegeben" haben sollen...
...ist wohl eher ein Schaudermärchen als ein Tatsachenbericht.
Was den gewählten Kandidaten angeht, so erachte ich diesen weitaus kompetenter seine Aufgabe zu erfüllen, als dies sein gescheiterter Kontrahent gewesen wäre.
Dave
Kann schon sein, dass Du andere Infos hast als wir, aber ich habe auch Bekannte und Verwandte in der Ukraine, ein paar davon waren wd. dieser Zeit auch in Kiew haben aber keine 30$ / Tag erhalten.
Die Aussage, dass die Amerikaner für die Wahlen 65 Mio $ "gegeben" haben sollen...
...ist wohl eher ein Schaudermärchen als ein Tatsachenbericht.
Was den gewählten Kandidaten angeht, so erachte ich diesen weitaus kompetenter seine Aufgabe zu erfüllen, als dies sein gescheiterter Kontrahent gewesen wäre.
Dave
Hallo Maja,
ob die USA wirklich Geld ausgegeben haben um Wahlen in der Ukraine zu 'lenken' sei offengelassen, weil ich es nicht weiss und auch nicht objektiv nachpruefen kann.
Was ich allerdings weiss ist, wie eine solche Meldung bei den Russen ankommt. Denn "Ende des kalten Krieges" hin oder her, die USA sind hier wahrscheinlich noch immer mehr der "(Klassen)feind" als die Russen umgekehrt bei den Amis. Von daher ist es also durchaus nicht unwahrscheinlich das diese Meldung nur eine Erfindung ist.
Aber selbst wenn: Wieso sollten sich die Amis nicht (finanziell) einmischen, wenn es die Russen doch auch tun? Und nicht nur finanziell....
Wieviel "Wert" ist denn diese 90-Tage Befreiung von der Registrierung (in Russland) fuer Ukrainer? Wer will diese Regelung in Dollar beziffern? Und wieviel "Geld" und "Propaganda" von russischer Seite geflossen sind...
...aber halt! Ich vergass! Die Russen duerfen das ja! Weil ihnen die Ukraine ja mal "gehoerte"! Und so ein ganz bisschen vielleicht noch immer gehoert! Schliesslich hat die Ukraine den Russen ja unendlich viel zu verdanken! Und wenn es nur die glorreiche kommunistische Vergangenheit ist...
Dietrich
ob die USA wirklich Geld ausgegeben haben um Wahlen in der Ukraine zu 'lenken' sei offengelassen, weil ich es nicht weiss und auch nicht objektiv nachpruefen kann.
Was ich allerdings weiss ist, wie eine solche Meldung bei den Russen ankommt. Denn "Ende des kalten Krieges" hin oder her, die USA sind hier wahrscheinlich noch immer mehr der "(Klassen)feind" als die Russen umgekehrt bei den Amis. Von daher ist es also durchaus nicht unwahrscheinlich das diese Meldung nur eine Erfindung ist.
Aber selbst wenn: Wieso sollten sich die Amis nicht (finanziell) einmischen, wenn es die Russen doch auch tun? Und nicht nur finanziell....
Wieviel "Wert" ist denn diese 90-Tage Befreiung von der Registrierung (in Russland) fuer Ukrainer? Wer will diese Regelung in Dollar beziffern? Und wieviel "Geld" und "Propaganda" von russischer Seite geflossen sind...
...aber halt! Ich vergass! Die Russen duerfen das ja! Weil ihnen die Ukraine ja mal "gehoerte"! Und so ein ganz bisschen vielleicht noch immer gehoert! Schliesslich hat die Ukraine den Russen ja unendlich viel zu verdanken! Und wenn es nur die glorreiche kommunistische Vergangenheit ist...
Dietrich
Wo Du allerdings recht hast, ist dass sich die Amerikaner, in Form von sehr vielen Wahlbeobachtern, überzeugen wollten, dass auch der Ihnen genehme Kandidat an die Machtspitze kommen wird.
Ich vermute aber einen anderen Grund als direkte Interessen an der Ukraine. Auch Russland scheint mir in dem Zusammenhang zweitrangig oder eher unbedeutend.
Die Amerikaner könnten jedoch starkes Interesse daran haben die Ukraine schnellstmöglich auf EU Kurs zu bringen. Die Ukraine würde sicher davon profitieren, aber zu Lasten der EU. Und genau das erachte ich als springenden Punkt.
Hier ein paar Ansätze :
Die Eu befindet sich in der Osterweiterung und in Verhandlungen mit der Türkei, dann mit der Ukraine (mal angenommen)....
Das würde die EU faktisch für die nächsten 20 Jahre still legen und somit den Amerikanern ein neues Zeitfenster eröffnen um 1. sich selber zu fangen und 2. die schwindenden Marktanteile zu stärken.
Zugegeben sehr frei gedacht, aber wirklich so falsch?
Dave
Ich vermute aber einen anderen Grund als direkte Interessen an der Ukraine. Auch Russland scheint mir in dem Zusammenhang zweitrangig oder eher unbedeutend.
Die Amerikaner könnten jedoch starkes Interesse daran haben die Ukraine schnellstmöglich auf EU Kurs zu bringen. Die Ukraine würde sicher davon profitieren, aber zu Lasten der EU. Und genau das erachte ich als springenden Punkt.
Hier ein paar Ansätze :
Die Eu befindet sich in der Osterweiterung und in Verhandlungen mit der Türkei, dann mit der Ukraine (mal angenommen)....
Das würde die EU faktisch für die nächsten 20 Jahre still legen und somit den Amerikanern ein neues Zeitfenster eröffnen um 1. sich selber zu fangen und 2. die schwindenden Marktanteile zu stärken.
Zugegeben sehr frei gedacht, aber wirklich so falsch?
Dave
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majko
[. Denn "Ende des kalten Krieges" hin oder her, die USA sind hier wahrscheinlich noch immer mehr der "(Klassen)feind" als die Russen umgekehrt bei den Amis.]
In der Politik gibt es keine Freunde, es gibt nur Partner.
[Aber selbst wenn: Wieso sollten sich die Amis nicht (finanziell) einmischen, wenn es die Russen doch auch tun? Und nicht nur finanziell....
Wieviel "Wert" ist denn diese 90-Tage Befreiung von der Registrierung (in Russland) fuer Ukrainer? Wer will diese Regelung in Dollar beziffern? Und wieviel "Geld" und "Propaganda" von russischer Seite geflossen sind]...
Russland, die Ukraine und Weissrussland - das sind ein Volk. Wir haben:
-gleiche Kultur
-gleiche Geschichte
-gleiche Sitten und Brauche
-gleiche Weltanschauung.
Wir sind Slawen!
Wir brauchen ueberhaupt keine Grenzen, keine Registrierung. Wir sollen einheitlich sein.
In der Politik gibt es keine Freunde, es gibt nur Partner.
[Aber selbst wenn: Wieso sollten sich die Amis nicht (finanziell) einmischen, wenn es die Russen doch auch tun? Und nicht nur finanziell....
Wieviel "Wert" ist denn diese 90-Tage Befreiung von der Registrierung (in Russland) fuer Ukrainer? Wer will diese Regelung in Dollar beziffern? Und wieviel "Geld" und "Propaganda" von russischer Seite geflossen sind]...
Russland, die Ukraine und Weissrussland - das sind ein Volk. Wir haben:
-gleiche Kultur
-gleiche Geschichte
-gleiche Sitten und Brauche
-gleiche Weltanschauung.
Wir sind Slawen!
Wir brauchen ueberhaupt keine Grenzen, keine Registrierung. Wir sollen einheitlich sein.
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Sportsfreund
Dave
so spekulierend kann man sagen, dass UdSSR/KGB mit feigen Gedanken die Ungarische Regierung dazugebracht haben die Grenze zu Östereich zu öffnen, damit die DDR "fällt".
Dadurch wollte man den Niedergang der Bundesrepublik erreichen- man hat in Moskau vorausrechnet, dass die BRD so starke Belastung. nicht verträgt.
Man "opfert" einen Bauer (oder einen Offizier oder egal was) damit man den feindlichen Turm abschiesst.
Leider hat man sich verrechnet- der Bauer (oder Offizier) war eine der Träggersohlen des Ostblocks...
Na ja kann jedem passieren...
Oder habe ich doch (auch wie Dave) Recht?
so spekulierend kann man sagen, dass UdSSR/KGB mit feigen Gedanken die Ungarische Regierung dazugebracht haben die Grenze zu Östereich zu öffnen, damit die DDR "fällt".
Dadurch wollte man den Niedergang der Bundesrepublik erreichen- man hat in Moskau vorausrechnet, dass die BRD so starke Belastung. nicht verträgt.
Man "opfert" einen Bauer (oder einen Offizier oder egal was) damit man den feindlichen Turm abschiesst.
Leider hat man sich verrechnet- der Bauer (oder Offizier) war eine der Träggersohlen des Ostblocks...
Na ja kann jedem passieren...
Oder habe ich doch (auch wie Dave) Recht?
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Sportsfreund
majko
Wohnort: Russland,Moskau
Russland, die Ukraine und Weissrussland - das sind ein Volk. Wir haben:
-gleiche Kultur
-gleiche Geschichte
-gleiche Sitten und Brauche
-gleiche Weltanschauung.
Wir sind Slawen!
Wir brauchen ueberhaupt keine Grenzen, keine Registrierung. Wir sollen einheitlich sein.
es ist vielleicht die Moskauer Meinung...
könnte es sein, dass die anderen anderer Meinung sind?
auf alles gibt es mehrere Blickpunkte.
in dem Fall:
einen Russischen, einen Weissrussischen, einen Ukrainischen...
Wohnort: Russland,Moskau
Russland, die Ukraine und Weissrussland - das sind ein Volk. Wir haben:
-gleiche Kultur
-gleiche Geschichte
-gleiche Sitten und Brauche
-gleiche Weltanschauung.
Wir sind Slawen!
Wir brauchen ueberhaupt keine Grenzen, keine Registrierung. Wir sollen einheitlich sein.
es ist vielleicht die Moskauer Meinung...
könnte es sein, dass die anderen anderer Meinung sind?
auf alles gibt es mehrere Blickpunkte.
in dem Fall:
einen Russischen, einen Weissrussischen, einen Ukrainischen...
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majko
[es ist vielleicht die Moskauer Meinung...
könnte es sein, dass die anderen anderer Meinung sind?
auf alles gibt es mehrere Blickpunkte.
in dem Fall:
einen Russischen, einen Weissrussischen, einen Ukrainischen...[/quote]
Ich habe schon gesagt, dass ich in Moskau geboren und aufgewachsen bin, aber meine Eltern sind Ukrainer. Alle Russischsprechenden nennt man ueberall in der Welt die Russen. In meinem Bericht ausserte ich nicht nur meine eigene Meinung, sondern auch die Meinung aller meinen Bekannten - Russen, Ukrainer, Weissrussen. Das ist wirklich so.
könnte es sein, dass die anderen anderer Meinung sind?
auf alles gibt es mehrere Blickpunkte.
in dem Fall:
einen Russischen, einen Weissrussischen, einen Ukrainischen...[/quote]
Ich habe schon gesagt, dass ich in Moskau geboren und aufgewachsen bin, aber meine Eltern sind Ukrainer. Alle Russischsprechenden nennt man ueberall in der Welt die Russen. In meinem Bericht ausserte ich nicht nur meine eigene Meinung, sondern auch die Meinung aller meinen Bekannten - Russen, Ukrainer, Weissrussen. Das ist wirklich so.