04. Februar: SpB Zahlenspiele (APO contra Polizei)

[Jurij]

Hier ist ein simples Beispiel was die Zahlenspiele angeht. Die russische Polizei steht im Verruf die Zahlen der oppositionellen Demoteilnehmer nach unten zu korrigieren. In der BRD schwanken die Zahlen meistens auch auseinander, wenn es um Aussagen bezüglich der Anzahl von Demonstrationsteilnehmern geht. Beispielsweise werden die Angaben der Globalisierungsgegner von der Polizei um ein vilefaches nach unten korrigiert.(1) In St. Petersburg fand am 04. Februar ein Protestzug der APO statt. Laut der APO waren etwa 20 000 Leute auf der Demonstration. Laut der Polizei waren es lediglich 3 000 d.h. die Angaben schwanken um fast das siebenfache.(2) Wer ist also jetzt der Betrüger? In den folgenden Videos sieht man den kompletten Protestzug aus St. Petersburg.(3) Ich habe mir das Video angeschaut und dabei die sämtlichen Reihen abgezählt. Das ist ein Verfahren mit dem die Polizei auch arbeitet. Es wird also zunächst die Breite der ersten Reihe und dann die Länge der Reihen gezählt. Anschließend werden die beiden Zahlen miteinander multipliziert und man hat das Ergebnis des Maximuns an Demoteilnehmern. Wenn es mehrere Blöcke gibt und die Breite der Reihen varriiert, dann wird das Verfahren für jeden einzelnen Block seperat angewendet und die jeweiligen Ergebnisse dann miteinander addiert. Die erste Reihe im ersten Block bestand aus 15 Leuten und der erste Block bestand aus insgesamt 17 Reihen d.h. im ersten Block befanden sich maximal 255 Leute. Im 2. Block bestand die erste Reihe aus 20 Leuten und es gab 133 Reihen d.h. der 2. Block bestand maximal aus 2 660 Leuten. Ich kürz es hier etwas ab. Unten sind alle Zahlen für alle Reihen der 6 Blöcke. Die restlichen Ergebnisse lauten: 3. Block 195 Leute, 4. Block 660 Leute, 5. Block 132 Leute und 6. Block 405 Leute. Man kommt somit auf ein Endergebnis von maximal 4 307 Leuten. Das Maximum kann aber nicht realistisch sein, weil die Reihen nicht geschlossen waren d.h. es liefen teilweise in einer Reihe nur 2-3 Leute. Man zieht jetzt also vom Maximum 10-20% ab, um das realistische Ergebnis zu bekommen. Wenn man 10% abzieht kommt auf 3 876 Leute und wenn man 20% abzieht kommt man auf 3 445 Leute. Die realistische Zahl der Demoteilnehmer leigt also bei etwa 3 400 - 3 900 Leuten. Die Polizei liegt mir ihrer Schätzung also wesentlich näher an der Realität als die Angaben der APO. Interessant wären auch die Ergebnisse zu den jeweiligen Großveranstaltungen, aber dazu bräuchte man Videomaterial, wo man alles genau vom Anfang zum zum Ende sieht.


(1) "Auftaktdemonstration in Rostock
Der Gipfel wurde von zahlreichen Protestaktionen begleitet, die am Sonnabend den 2. Juni mit einer internationalen Großdemonstration in der Rostocker Innenstadt einen ersten Höhepunkt fanden. Die Schätzungen der Teilnehmerzahl von Polizei und Veranstaltern variierten zwischen 25.000 und 80.000 Teilnehmern, wohingegen andere Schätzungen von etwa 50.000 Teilnehmern ausgehen."
http://de.wikipedia.org/wiki/G8-Gipfel_ ... ndamm_2007

(2) "Demo-Zug auch durch St. Petersburg
Auch in St. Petersburg brachten die Proteste gegen Wahlfälschungen und die Putin-Herrschaft an diesem Samstag erstmals einen großen oppositionellen Demonstrationszug durchs Stadtzentrum auf den Weg. Die Organisatoren sprachen von über 20.000 Teilnehmern, der Pressedienst der Polizei schrumpfte die Menschenmenge hingegen auf dezente 3.000 Personen."
http://www.aktuell.ru/russland/politik/ ... _4319.html

(3)
http://www.youtube.com/watch?v=c6uHCSdkpSk
http://www.youtube.com/watch?v=GVRqMlHS4WM

(4)
15*17 = 255
20*133 = 2 660
15*13 = 195
20*33 = 660
12*11 = 132
15*27 = 405
Gesamt: 4 307
Fehlerquote: 10-20%: 3 445 - 3 876

[zimdriver]

Diese Zahlenspiele dienen natürlich der jeweiligen politischen Gruppierung- die "Eigenen" müssen in der Überzahl sein.

[GIN]

@ jurij
"Ich habe mir das Video angeschaut und dabei die sämtlichen Reihen abgezählt. Das ist ein Verfahren mit dem die Polizei auch arbeitet....."

als ich gedient habe, da wurde vom BGS per Hubschrauber über die Köpfe geflogen und die Mengen geschätzt.
Als Vorlage gilt des Verfahren in dem man in den 50ern und 60ern in Afrika die Rinderherden zählte, die Vorlage der Rinderherden ging vom Abzählen der Atom ab, man kann ja keine einzelnen Atome abzählen, sondern nur grössere Gruppen und die Zahlen schätzen.

[Jurij]

Bei kleineren Demos werden die Reihen abgezählt. Mir ist es zumindest neu, dass auf jeder Demo Polizeihubschrauber anwesend sind. Die Demo abzufilmen und die Reihen abzuzählen kostet ja auch fast nichts. Die Hubschrauber haben sicherlich noch eine andere Funktion, weil sie die ganze Demo über in der Luft sind. Und ich glaube kaum, dass die solange brauchen für irgendeine Schätzung. Zwecks Ausschreitungen hat man da ja auch einen guten Überblick. Falls es einen Hubschrauber in St. Petersburg gab, dann wird die Zahl wohl exakter sein als meine, falls die Zählmethode, die du erwähnt hast, wirklich 100% zuverlässig ist. Hat diese Zählmethode irgendeinen Namen? Und wielange ist es her, dass du gedient hast?

[GIN]

Hat diese Zählmethode irgendeinen Namen? Und wielange ist es her, dass du gedient hast?

Mol-zählen haben wir das genannt oder so, die Methode soll aus Afrika kommen, so unser HF...


Schau mal, wir alle hier kennen Russland und wissen wie die Polizei in Russland arbeitet.
Ich vertraue der Polizei genau so, wie ich der Opposition traue, keinen Meter und dieses Misstrauen haben sie bei mir gründlich verdient..

[Jurij]

Wenn du der russischen Polizei nicht traust, nehme ich an, dass ihr hier auch mit den Zahlen getrickst habt, oder? Ist es für die Polizei nicht eher von Vorteil bei den Zahlen zu übertreiben so wie man es gerne bei politischen Straftaten oder Terrorismus macht? Wenn nichts los ist, wird ja auch weniger wert auf Sicherheit gelegt.