"Integrationskurs" fuer Immigranten

[Saboteur]

Bildung... Bildung....

da fällt mir doch das Lied Bildung von Fanny van Dannen ein...

[Daten-Salat]

... Und wieso ist das Jahr des 30-jährigen Krieges in der heutigen Zeit wichtiger, als erklären zu können, wie man die Serienbrieffunktion in MS Word benutzt, oder was ein Computervirus ist? Natürlich sollte man gewisse Lehren und Dinge aus der Geschichte wissen, aber ob die sich nun 1618 oder 1628 oder auch 1718 die Köppe eingeschlagen haben, was macht das für einen Unterschied? ...

Es handelt sich um den Unterschied zwischen Kultur und Zivilisation. Der besteht, wie 'Kaktus' richtig geschrieben hat, u.a. aus dem Unterschied zwischen Bildung und Wissen.

Wissen im Gedächtnis anzusammeln - möglichst jederzeit abrufbar - ist immer die Grundlage, auf der alles aufbaut, Zivilisation, Bildung, Kultur, was auch immer. Wissen muss man so viel wie nur möglich einverleiben; man kann ja auch kein Haus aus vier Ziegeln aufbauen, aus 40.000 vielleicht schon besser. Rückzug auf die Wiki-Ressourcen klappt nicht, denn nur wenn ich im Grunde schon weiß, was ich suche, nur dann kann ich danach suchen.

Um im Bild zu bleiben: Ein Haufen Steine ("Wissen") ist nur Material; aus sich selbst bringt es weder Nutzen ("Zivilisation") noch vermittelt es Freude ("Kultur"). Erst wenn ich die Zusammenhänge erkenne ("Bildung"), kann ich das Material anwenden und in eine sinnvolle Ordnung bringen. Hmm, was für eine Ordnung?
Ich kann aus den Steinen eine städtische Kanalisation bauen. Dann lebe ich gesünder und komfortabler: "Zivilisation", ein überwiegend materieller Nutzwert.
Oder ich lege aus den Steinen ein Mosaik. Das nützt mir eigentlich recht wenig, und ich muss es womöglich sogar schützen und bewachen. Aber ich empfinde Freude: "Kultur", ein überwiegend ideller Wert.

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Die Serienbrieffunktion in MS Word zu kennen ist für die Allgemeinheit so wichtig wie die Temperatur, bei der Winterdiesel ausflockt (oder so ähnlich).
Wer Serienbriefe schreibt oder einen Dieselmotor betreibt, muss das wissen. Die vielleicht 80-90% der Menschheit, die von diesen Anwendungen verschont bleiben, brauchen es auch nicht zu wissen.

Über den 30jährigen Krieg brauche ich vielleicht nicht zu wissen, ob er 1618 oder 1628 begonnen hat, aber dass er nicht erst 1718 begonnen hat, sollte ich schon wissen, um mich nicht im Zeitalter der Aufklärung zu verheddern und über den alten Fritzen oder die französische Revolution zu stolpern.

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Nun gut, das ganze Thema ist und bleibt ein 'akademisches', von dem der größere Teil unserer Mitbürger sich gar nicht betroffen fühlt. Es gibt diejenigen, die schon zwölfmal zum Ballermann geflogen sind, aber noch nie in der Kathedrale von Palma verweilt haben. Und es gibt andere, die nichts Besseres zu tun haben, als sich zu fragen, warum die Tschesmensker Kirche in Sankt Petersburg so seltsam benannt ist und welche die Hintergründe dafür sind.

Frohes Frieren!

Armin

[pippie]

Ich möchte nur denen, die es interessiert, das Suchen ersparen
http://de.wikipedia.org/wiki/Tschesmensker_Kirche

[GIN]

sie könnte in jedes türkische Schlafzimmer passen...

[Dietrich]

Die Serienbrieffunktion in MS Word zu kennen ist für die Allgemeinheit so wichtig wie die Temperatur, bei der Winterdiesel ausflockt (oder so ähnlich). Wer Serienbriefe schreibt oder einen Dieselmotor betreibt, muss das wissen. Die vielleicht 80-90% der Menschheit, die von diesen Anwendungen verschont bleiben, brauchen es auch nicht zu wissen.

Aber für jeden besteht eine bestimmte Chance, dass sie gerade dieses Wissen plötzlich benötigen. Also zu den 10-20% Word-Nutzern kommen dann noch mal 10-20% zu, bei denen dieses Wissen in den nächsten (sagen wir mal) 10 Jahren plötzlich wichtig werden wird.

Über den 30jährigen Krieg brauche ich vielleicht nicht zu wissen, ob er 1618 oder 1628 begonnen hat, aber dass er nicht erst 1718 begonnen hat, sollte ich schon wissen, um mich nicht im Zeitalter der Aufklärung zu verheddern und über den alten Fritzen oder die französische Revolution zu stolpern.

Ich vermisse bei dir die praktische Anwendung und vor allem die Prozentzahl derer, bei denen "1718" irgendwelche negativen Auswirkungen auf das normale Leben (bzw. Berufsleben) hat.

Es gibt diejenigen, die schon zwölfmal zum Ballermann geflogen sind, aber noch nie in der Kathedrale von Palma verweilt haben.

Ja. Und dann gibt es noch die, die den Hebemechanismus der Tower-Bridge interessanter finden als die Kathedrale von Palma, die sich aber trotzdem beides angeschaut haben....

[Daten-Salat]

Dietrich, im Grunde bin ich mit Dir ja einer Meinung, ausgenommen eine Kleinigkeit:

Bildung hat nicht die kleinste Kleinigkeit etwas mit praktischer Anwendung zu tun. (Wie könnte man Poesie praktisch anwenden?)
Und Zivilisation fast nichts mit Kultur. (Es gibt Hunderte oder Tausende von Kulturen ohne jedwede Zivilisation.)
Und die Tower Bridge ist nun mal Zivilisation, keine Kultur.
Und es ist nicht schlimm, sich für Zivilisation zu interessieren. (Sonst müssten alle durch die Themse schwimmen, brrrr bei der Kälte.)

Nix für ungut:

Armin

[pippie]

Und Zivilisation fast nichts mit Kultur. (Es gibt Hunderte oder Tausende von Kulturen ohne jedwede Zivilisation.)

Und dann gibt es noch die, die viel Kultur haben, aber fast keine Zivilisation-z.Bsp. Russland. duck und weg...

[Zejtnot]

Ich habe ja meinen Senf noch nicht dazugegeben, aber wir hatten vor langem mal die umgekehrte Diskussion über die Tests in Deutschland. Obwohl ich selber betroffen wäre, finde ich solche Tests richtig. Und zwar weil man gezwungen wird, sich mit seinem Gastland etwas zu beschäftigen.

Wer im Land geboren ist, kennt das Land von klein auf, kennt die Kultur - egal, ob er nun weiß, wann die Reformation und Luther waren oder nicht. Wer hinzuzieht, dem fehlt dieses unterbewusste Basiswissen. Man wird es nie so umfangreich aufbauen können, wie als Einheimischer, aber so ein Kurs zwingt einen doch, am Ende mehr zu erfahren und damit das Land besser zu verstehen. Klar, mit blödsinnigen Jahreszahlen - aber Tests sind nun mal so, dass sie nie die ganze Bandbreite des Wissens erfassen können. Das war schon in der Schule so, und bleibt auch bei Integrationstests so.

Es wird ja keiner gezwungen, hier eine Aufenthaltsgenehmigung zu beantragen - aber wer es will, sollte ruhig zeigen müssen, dass es ihm wichtig ist.

So, und nun Populismus: Es gibt doch bereits diesen Praxis-Migrationstest, Punkte-Verbinden auf Russisch:

[manuchka]

Das Danke betraf vor allem den Textteil. Ich bin auch der Meinung, dass jemand, der in einem fremden Land lebt und bleiben will, sich mit den Grundlagen der Kultur und Landeskunde beschäftigen sollte.