Integration im Schulbetrieb

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Zejtnot
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Re: Integration im Schulbetrieb

Beitrag von Zejtnot »

manuchka hat geschrieben:Ich war auch erstaunt, dass man die Tschetschenen hier so explizit getrennt wahrnimmt - tut man.
Schon allein durch die Mordserie vor einigen Jahren ...
andreask020361 hat geschrieben:[Migration] die russen machen es jedenfalls besser und richtig.vielleicht sollten wir von ihnen etwas lernen. In bezug Emigranten Ausländerproblematik, andere Relegionen sind sie ehrlicher.
Ach ja? Ich sehe in Novosibirsk aus meinem Fenster eine Moschee, so richtig klassisch mit Kuppel! Und im Gegensatz zu mir, bekommen Zentralasiaten einfach so eine Arbeitserlaubnis und Aufenthaltsgenehmigung - mit deutlich geringeren Hürden.

Das einzige was sich unterscheidet, es gibt mehr Leute, die latent ausländerfeindlich sind. Und es gibt grundsätzlich kein soziales Netz - nicht für Ausländer, aber auch nicht für Russen.
andreask020361 hat geschrieben:wer keinen legalen Aufenthalt hat muss sofort raus, und nicht erst die Anwälte auf unsere Kosten reich machen.
Und wie prüfen wir ohne Anwalt das von Dir vorgeschlagene Wort "legal"? Immerhin hat ja Deutschland diverse UN-Normen anerkannt, die verschiedene Rechte für Flüchtlinge definieren ... und das muss ja beim einzelnen Flüchtling geprüft werden. Oder?
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Saboteur
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Re: Integration im Schulbetrieb

Beitrag von Saboteur »

als Nachtrag zur Info:

am 1.3. ist eine Sudie "Lebenswelten junger Muslime in Deutschland" erschienen:

"Dieser Bericht handelt von ambivalenten muslimischen Lebenswelten in Deutschland und von den Beziehungen zwischen der deutschen, nichtmuslimischen Mehrheitsgesellschaft und den in Deutschland lebenden Musliminnen und Muslimen"

http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downl ... ?nn=109628

hier eine Kurzzusammenfassung:

http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Stand ... ?nn=109628
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zimdriver
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Re: Integration im Schulbetrieb

Beitrag von zimdriver »

... zufällig war ich gerade in den letzten Tagen in Deutschland und konnte in den Zeitungen die Diskussionen um diese Studie verfolgen. Es läuft immer wieder auf dasselbe hinaus: Nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber jeder Terrorist usw.
Es ist endlos und offenbar auch fruchtlos, nur Sarazin muss sich keine Sorgen mehr um die Pension machen ...
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Dietrich
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Re: Integration im Schulbetrieb

Beitrag von Dietrich »

zimdriver hat geschrieben:... zufällig war ich gerade in den letzten Tagen in Deutschland und konnte in den Zeitungen die Diskussionen um diese Studie verfolgen. Es läuft immer wieder auf dasselbe hinaus: Nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber jeder Terrorist usw.
Es ist endlos und offenbar auch fruchtlos, nur Sarazin muss sich keine Sorgen mehr um die Pension machen ...
Was hat denn Sarrazin und diese Studie bitte mit Terrorismus zu tun?
Machst du es dir da nicht zu einfach, das Thema als "endlos und fruchtlos" abzuhaken?

Wenn es in einer bestimmten Gruppe auffällig viele Menschen gibt, die zwar hier leben und (im mehr als durchschnittlichen Rahmen) vom Staat Unterstützung verlangen wollen, aber nicht bereit sind, das Land und die "Einheimischen" zu akzeptieren, dann wird man jawohl drüber reden können.... und sogar müssen.

Dann ist weder blödes Gerede über Terrorismus von der einen Seite, noch "ich kenne aber einen gut integrierten Türken" von der anderen Seite als Argument brauchbar.

Und was Terrorismus mit Sarrazins Pension zu tun hat..... ?
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zimdriver
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Re: Integration im Schulbetrieb

Beitrag von zimdriver »

Dietrich hat geschrieben:....Was hat denn Sarrazin und diese Studie bitte mit Terrorismus zu tun?
Machst du es dir da nicht zu einfach, das Thema als "endlos und fruchtlos" abzuhaken?
....Und was Terrorismus mit Sarrazins Pension zu tun hat..... ?
... es ist die Vereinfachung im populistischen Wortspiel, die das Wort vom moslemischen Terroristen beliebig abwandelbar macht. Nicht alle Vietnamesen verkaufen illegale Zigaretten, aber illegale Zigarettenverkäufer sind fast immer ... Verständlich?
Ich habe noch nicht vergessen, welch Geschrei durch Deutschland ging nach der Sarazin- Veröffentlichung. Dieses Theater war ebenso geheuchelt wie die von mir so geliebten Menschen-, ersatzweise Lichterketten. Schon die Diskussionen nach dem Schweizer Minarettbauverbot vergessen?
Das Buch reitet auf einer populistischen Welle und hat S´s Pension ganz gut aufgebessert.

Will sagen: Es gibt Themen, mit denen kann man leicht Beifall erheischen. Und wenn dann einer diese Studie nimmt und zu Extremtaten schreitet, oder nur mit einfachen Worten Schlussfolgerungen formuliert, dann ist es wieder keiner gewesen, der es so gewollt hat. Dann gibts wieder Schweigeminuten.
Es ist nichts als Heuchelei, das deutsche Gesetz als Entschuldigung für alles benutzend.
Solange nichts getan wird, dass straffällige Einwanderer in ihre Heimatländer abgeschoben werden können, solange wird sich auch kaum was ändern.
Zuletzt geändert von Zejtnot am 19 Mär 2012, 09:47, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Formatierung korrigiert
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Saboteur
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Re: Integration im Schulbetrieb

Beitrag von Saboteur »

Solange nichts getan wird, dass straffällige Einwanderer in ihre Heimatländer abgeschoben werden können, solange wird sich auch kaum was ändern.
...das soll die Antwort auf die Fragen und Herausforderungen sein vor denen unsere Gesellschaft und unser Land in Bezug auf Migranten und so weiter steht? Was ist denn mit den straffälligen "Ausländern" die heir geboren und aufgewachsen sind? Soll man die auch abschieben?
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zimdriver
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Re: Integration im Schulbetrieb

Beitrag von zimdriver »

... nun ja, ich denke, zumindest die erste Generation und jene mit einem ausländischen Zweit- oder Erstpass sollten wissen, weshalb sie nach D kamen. Sicher nicht des schönen Wetters und der vielen Mercedes wegen ...
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Dietrich
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Re: Integration im Schulbetrieb

Beitrag von Dietrich »

zimdriver hat geschrieben:... es ist die Vereinfachung im populistischen Wortspiel, die das Wort vom moslemischen Terroristen beliebig abwandelbar macht. Nicht alle Vietnamesen verkaufen illegale Zigaretten, aber illegale Zigarettenverkäufer sind fast immer ... Verständlich?
Ich kenne den Spruch so ähnlich noch aus dem Matheunterricht 5. Klasse... "Alle Neger(*) sind Menschen, aber nicht alle Menschen sind Neger"
(*) Das durfte man damals, glaube ich noch sagen!

Natürlich ist der Spruch erstmal Mist in dem Zusammenhang mit Terrorismus. Aber das bedeutet noch lange nicht, dass man deshalb im Zusammenhang mit Terrorismus nicht über Moslems sprechen darf. Es sind nun mal eben zu einem nicht unbedeutendem Teil "islamistisch motivierte" Menschen, die ihr eigenes Leben opfern, um damit möglichst viele andere in den Tod zu reissen. Und da sich diese Art des Terrorismus meist in ziemlich perfiden Taten manifestiert, ist das eben ein Problem. Nicht das einzige (deshalb ist der Spruch auch blöd), aber eben ein Vorhandenes, über das geredet werden muss.
zimdriver hat geschrieben:Ich habe noch nicht vergessen, welch Geschrei durch Deutschland ging nach der Sarazin- Veröffentlichung. Dieses Theater war ebenso geheuchelt wie die von mir so geliebten Menschen-, ersatzweise Lichterketten. Schon die Diskussionen nach dem Schweizer Minarettbauverbot vergessen?
Welches Geschrei jetzt? Das für oder gegen Sarrazin?
zimdriver hat geschrieben:Das Buch reitet auf einer populistischen Welle und hat S´s Pension ganz gut aufgebessert.
Auf der populistischen Welle ritten eher die Lichterketten, Parteiausschlussverfahren und Buchverbrennungen gegen Sarrazin. Sarrazin hätte wohl auch damit leben können, wenn sachlich über sein Buch diskutiert worden wäre.
Sich erst wahnsinnig darüber aufregen und dann dem Autor anlasten, er hätte das Buch nur geschrieben, weil sich ja dann alle darüber aufregen?
Das ist wie wenn man im Netz begierig jeden Artikel über Dschungelcamp anklickt und sich dann darüber beschwert, dass überall drüber berichtet wird.
zimdriver hat geschrieben:Will sagen: Es gibt Themen, mit denen kann man leicht Beifall erheischen. Und wenn dann einer diese Studie nimmt und zu Extremtaten schreitet, oder nur mit einfachen Worten Schlussfolgerungen formuliert, dann ist es wieder keiner gewesen, der es so gewollt hat. Dann gibts wieder Schweigeminuten.
Also?
Solche Studien einfach verbieten? Nur weil sich die einen Extremen drüber aufregen und die anderen Extremen sich ein verkürztes (und damit verfälschtes) Fazit auf die Fahnen schreiben? Lieber gar nicht erwähnen.... dann wird schon alles gut.
Solange nichts getan wird, dass straffällige Einwanderer in ihre Heimatländer abgeschoben werden können, solange wird sich auch kaum was ändern.
Das passt jetzt aber nicht unbedingt dazu, wie ich dich oben verstanden habe.... habe ich dich womöglich missverstanden? Dann entschuldige bitte. Hmmmm....
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St. Germain
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Re: Integration im Schulbetrieb

Beitrag von St. Germain »

Ich arbeite als Pförtner in einer größeren Eisengießerei und der Anteil muslemischer Arbeitnehmer beträgt bei rund 250 Mitarbeiterm nahezu 85%. Drunter sind z.T. seit ~ 30 Jahren in DE lebende Türken, die praktisch kein Wort Deutsch können.
Na und, laßt sie doch. Hier braucht man als Türke kein Deutsch mehr lernen, gibt es doch auf den Behörden, Banken etc., genug türkischstämmige Mitarbeiter, sowie Türkische Ärzte und Rechtsanwälte......

Ich habe diese nicht der Deutschen Sprache mächtigen Menschen durchweg als äußerst fleissige, liebenswerte und stets nette Menschen kennen gelernt. Auch wenn eine Verständigung sehr schwierig ist. Das sind mit Sicherheit keine Terroristen.
Und wenn sich in einer solchen traditionell lebenden Familie in 2. oder 3. Generation Kinder/Enkel, durch Hetzprediger, die es ja leider in deutschen Moscheen gibt, zum Terrorrismus verleiten lassen, dann haben die Ältere höchstens darin eine Schuld, dass sie selbst sich nicht in DE integriert haben.
Nicht mehr und nicht weniger.
Das ist meine Ansicht und es geht mir gegen den Strich dass in DE so gerne so schnell verallgemeinert wird.

LG
St. Germain
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zimdriver
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Re: Integration im Schulbetrieb

Beitrag von zimdriver »

St. Germain, damit hast du sehr wohl Recht.

Die deutsche Gesellschaft ist heute nicht in der Lage, mit extremen Formen des Politik- oder Zivilverständnisses umzugehen.

Dabei ist es völlig gleichgültig, ob es sich um radikale Moslems, nichtanpassungsfähige Jugendliche der 2. oder 3. Einwandergeneration, um Neonazis (gutes Beispiel in den heutigen Zeitungen Entsetzen über Nazi-Laden in Chemnitz auch in Freie Presse Chemnitz) oder einfach nur um vernachlässigte Kinder der Unterschicht ("Kevinismus") handelt.

Da müssen Studien herhalten, Bücher oder leider auch Gewalttaten als Anlass genommen werden, um eine kurze Diskussionen zu entfachen, die am Ende mündet in Lichterketten, hilflosen Bürgerinitiativen und einstweiligen Verfügungen, die die Unzulänglichkeit deutscher Gesetze belegen. Wie schwer dies zu lösen ist, zeigt die Geschichte um die Nazimarke Thor Steinar sehr anschaulich (z.B. in Wikipedia HIER dargestellt).
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