Übertragung der Wahlen per Webcam

[Jurij]

Woher willst du denn wissen, wer das alles war, der da mehrere Zettel in die Urne geworfen hat? Das können genauso irgendwelche oppositionellen Provokateure gewesen sein, die eine Legitimation für ihre anschließenden Proteste brauchten.

Der Unterschied zw. uns ist der: mich interessiert, DASS es Verstöße gab und die Wahlen nicht fair waren, EGAL wer und dich interessiert es anscheinend nur, um die Opposition noch Mal "in den Dreck zu ziehen" (deine Worte)

Ist wohl jedem klar, dass dem Kreml solche Aktionen schaden und nicht nutzen.

Putin=Kreml, was?

Die Meldungen von Golos und den oppositionellen Parteien liegen sehr weit auseinander.

Und? Es müssen alle Meldungen untersucht werden, Punkt.

Und es wurden in dem Video keine Wahlbeobachter rausgeschmissen. Sondern welche, die sich für Wahlbeobachter gehalten haben. Mehrere Wahlbeobachter sind dort doch am Ende zu sehen.

Wahlbeobachter haben einen Ausweis, niemand redet hier über Menschen ohne Beobachterausweis. Es wurden sehr viele rausgeschmissen. Nicht in diesem Video - da geht es um dein Stappel und dass es nicht von der Wahlkomission als Verstoß akzeptiert wird. Es gibt eine sehr große Menge Meldungen. Wer nicht glauben will - wird nicht glauben. Aber es lohnt sich, mal nachzudenken, anstatt zu glauben.

Die Sache mit dem Stappel in der Urne wurde doch problemlos registriert. Dazu sind keine penetranten "Journalisten" notwendig.

Nein sie wurde nicht "problemlos registriert", deutlich auf dem Video zu sehen. Warum du "Journalist" schreibst und nicht Journalist - weiss ich nicht. Ist deiner Meinung nach nur der ein Journalist ohne Anfphrungszeichen der in den staatlichen Medien arbeitet? Und peretrant zu sein ist für einen Journalisten sogar wichtig, sonst kann er nur Wetterberichte schreiben...

Und die Sache mit den TV-Auftritten wird doch völlig dramatisiert.

Auf keinen Fall. Diese "Sache" ist megawichtig. Bitte stell dir für einen Moment vor, dass die Opposition alles was sie sonst nur auf Facebook oder bei Echo Moskvy über Putin sagt - das alles im TV sagt und dass dauernd (was wunderbar wäre, denn das würde Meinungs- und Pressefreiheit bedeuten). TV formt die öffentliche Meinung, also bitte, ich will hier nicht die allgemeinbekannten Tatsachen aufzählen, das ist wohl sonnenklar! Nicht umsonst wollte Lenin unbedingt zuerst Post-Telegraph-Telefon erobern...

Es ist wohl kaum realistrisch, dass alle die gleiche Sendezeit bekommen

Also irgendwie schafft man das in anderen Ländern, TV-Zeit zwischen Kandidaten fair aufzuteilen, frag mich nicht....

Und außerdem kannst du dir die Umfragen vor den Wahlen anschauen und die Ergebnisse für die jeweiligen Politiker.

Mich interessieren gerade nicht die Umfragen, sondern die echten Wahlverlauf und -ergebnisse!

Putin hat ja sogar mehrere Debatten ausgelassen gehabt.

Putin hat an keiner Debatte teilgenommen, das bedeutet es hat kein Dialog gegeben und keinen Wahlkampf. Das ist zynisch (+непереводимый фольклор: по-хамски)

Und alle Parteien und Kandidaten einfach so zulassen, ist doch albern.

Ach? Meinst du ja? Und warum?

Denkst du die russischen Beamten haben Lust drauf 20 Listen zu erstellen, wo dann jeder 200 Parteien wählen kann?

Aha, hier ist die Erklärung warum, alles klar.
Soll ich dir was sagen? Es interessiert mich nicht die Bohne, worauf die russischen Beamten Lust haben... Es wird auch keine 200 Parteien geben, aber weisst du was - auch wenn ja, dann soll es so sein. Lustigerweise wurde aber ausgerechnet der Kandidat nicht zugelassen, der als einziger eine Hoffnung auf Demokratie in Russland versprochen hat - was wohl der Grund für seine Nicht-Zulassung war.

Sjuganow hat 1996 die Wahl fast gewonnen

Wer fair gewinnt, der soll President sein, habe ich doch schon geschrieben. Wenn Putin im fairen Wahlkampf gewonnen hätte, würde ich ihn akzeptieren.

Die APO will aber komischerweise kaum jemand wählen. Und die ganze Putin-Kritik wird an deren Versagen auch nichts ändern können.

Das sagt dir doch nur das StaatsTV im Rahmen der Putin-Propaganda, das stimmt aber nicht. Und: es ist kein "Versagen", wenn einem die Mittel für den Kampf entzogen werden. Die Putin-Kritik ändert nur deshalb nicht die Lage, weil Putin alles unternimmt, damit Menschen - die wirklichen Massen - diese Kritik durch Massenmedien nicht zu hören bekommen, bzw. höchstens ab und zu eine verdrehte Version davon, wo die Opposition blöd dargestellt wird.

Woher willst du denn wissen, dass in anderen Ländern alle Kandidaten die gleiche Sendezeit im TV haben? Zeig mir mal eine Quelle. Und du kannst ja dafür kämpfen, das jede Partei und jeder Kandidat einfach so ohne einzige Unterschrift zugelassen wird. DIe Weltrevolution halte ich jedenfalls für viel wahrscheinlicher als dass sowas durchgesetzt wird. Und wir können ja mal eine Wette abschließen. Wir rechnen jeden anerkannten Wahlverstoß hoch und wenn am Ende mehr als 1% der Stimmen rauskommt lösche ich mich hier und wenn es weniger als 1% sind, dann löschst du dich, einverstanden?

[storona]

Ich glaube eher dem Staats-TV, weil man schon zu oft Zeuge war, dass an den Lügen gegen Putin nichts dran war.

Nein, man war nur zu oft Zeuge, dass pro-Putin Propaganda die Kritik an Putin als Lüge verdreht und die Kritisierenden diskreditiert hat (auch schlimmeres, wie wir wissen).
Wenn du Kritik von vorn herein "Lüge" nennst, was soll man noch diskutieren? Du willst, dass da nichts dran wäre, darum glaubst du dem Staatsfernsehen. Man nennt das Gehirnwäsche..

wir können ja mal eine Wette abschließen. Wir rechnen jeden anerkannten Wahlverstoß hoch und wenn am Ende mehr als 1% der Stimmen rauskommt...

Wozu die Wette? Ich will nicht recht haben, ich will demokratische ehrliche Wahlen. "jeden anerkannten Wahlverstoß "? Die Frage ist doch auch - von wem anerkannt? Von denen, die die Verstöße begangen haben oder sie möglich gemacht haben? Träum weiter...

Und zu der Sache mit den Medien habe ich doch eine Quelle verlinkt gehabt.

Nein, hast wohl vergessen. Bitte nenne doch (auch ohne Link, nur den Namen) ein Massenmedium in Russland, das nicht vom Kreml kontrolliert wird, das ist eine sehr wichtige Frage.

Du beantwortest diese Frage wieder nicht.

[Jurij]

wenn eine Webcam fehlt, dann zieht das nicht automatisch Wahlfälschungen nach sich.

Sagt auch keiner. Es wurden aber vorhandene Webcams zugeklebt, sieht man in der Webcam selbst.

Und die Sache mit den Karusseln vestehe ich bis heute nicht. Man ist doch für ein gewisses Wahllokal registiert. Wie kann es dann Karussels geben? Den Wahlbeobachtern wird wohl nicht entgehen, ob ein registierter Wähler sich richtig ausweisen kann oder nicht.

Das zeigt nur, dass du die Berichte nicht wirklich gelesen hast.
Es geht so: Menschen im Bus zu einem Wahllokal gefahren. Gehen rein, mischen sich unter anderen Wählern. Jeder hat im Bus einen Aufkleber oder Zettel bekommen, den er in seinem Pass drin hat. Kommt so ein "Wähler" zum Tisch, wo man sich ausweisen muss - zeigt er seinen Pass und zwar so, dass sein Gegenüber den Aufkleber sieht. Er bekommt einen Wahlzettel, wählt duweissschonwen und geht zurück in den Bus. Sind alle wieder da - ab zu einem anderen Wahllokal und alles beginnt von neuem. So können viele Menschen mehrmals "wählen". Natürlich müssen Mietglieder der Wahlkomission mitmachen. Manchmal ist es ein bestimmter Mitglied - dann werden die Karusselschiki im Bus informiert, zu wem sie gehen sollten.

Noch eine Art von Fälschungen: die Wahlkomission-Protokolle umschreiben oder sich weigern, eine Kopie des Protokolls dem Wahlbeobachter zu geben (per Gesetz muss man hat es das Recht darauf)
Hier zum Nachlesen: http://www.newsru.com/russia/08mar2012/elect_piter.html

Der Aufkleber soll also lediglich zeigen, dass man ein Karusselchik ist und zwar wird das dann einem Eingeweihten aus der Wahlkomission gezeigt? Und die Wahlbeobachter können nichts dagegen machen, oder wie? Und selbst wenn das systematisch funktionieren würde, glaube ich nicht, dass das irgendeinen großen Sinn hätte.

"Speaking of those carousels, note that Moscow is a city of about 12 million. 75 % are eligible to vote, and there was 60 % turnout. This means there were about 5 million voters on March 4, 2012. You need tens of thousands of carousel workers and hundreds of buses (50,000 people, 1,000 packed buses = 1 % for Putin) just to make the slightest uptick in the figures in support of Putin who has an unchallenged lead anyway."
http://www.sublimeoblivion.com/2012/03/ ... elections/

[Jurij]

Ich glaube eher dem Staats-TV, weil man schon zu oft Zeuge war, dass an den Lügen gegen Putin nichts dran war.

Nein, man war nur zu oft Zeuge, dass pro-Putin Propaganda die Kritik an Putin als Lüge verdreht und die Kritisierenden diskreditiert hat (auch schlimmeres, wie wir wissen).
Wenn du Kritik von vorn herein "Lüge" nennst, was soll man noch diskutieren? Du willst, dass da nichts dran wäre, darum glaubst du dem Staatsfernsehen. Man nennt das Gehirnwäsche..

wir können ja mal eine Wette abschließen. Wir rechnen jeden anerkannten Wahlverstoß hoch und wenn am Ende mehr als 1% der Stimmen rauskommt...

Wozu die Wette? Ich will nicht recht haben, ich will demokratische ehrliche Wahlen. "jeden anerkannten Wahlverstoß "? Die Frage ist doch auch - von wem anerkannt? Von denen, die die Verstöße begangen haben oder sie möglich gemacht haben? Träum weiter...

Und zu der Sache mit den Medien habe ich doch eine Quelle verlinkt gehabt.

Nein, hast wohl vergessen. Bitte nenne doch (auch ohne Link, nur den Namen) ein Massenmedium in Russland, das nicht vom Kreml kontrolliert wird, das ist eine sehr wichtige Frage.

Du beantwortest diese Frage wieder nicht.

Wenn du nicht wetten willst, dann brauchst du mich nicht mehr zu zitieren. Und ich habe die Quelle verlinkt gehabt. Du kannst wohl das Bild nicht sehen.

http://de.rian.ru/infographiken/20120129/262562283.html

[storona]

Es geht so: Menschen im Bus zu einem Wahllokal gefahren. Gehen rein, mischen sich unter anderen Wählern. Jeder hat im Bus einen Aufkleber oder Zettel bekommen, den er in seinem Pass drin hat. Kommt so ein "Wähler" zum Tisch, wo man sich ausweisen muss - zeigt er seinen Pass und zwar so, dass sein Gegenüber den Aufkleber sieht. Er bekommt einen Wahlzettel, wählt duweissschonwen und geht zurück in den Bus. Sind alle wieder da - ab zu einem anderen Wahllokal und alles beginnt von neuem. So können viele Menschen mehrmals "wählen". Natürlich müssen Mietglieder der Wahlkomission mitmachen. Manchmal ist es ein bestimmter Mitglied - dann werden die Karusselschiki im Bus informiert, zu wem sie gehen sollten.

Der Aufkleber soll also lediglich zeigen, dass man ein Karusselchik ist und zwar wird das dann einem Eingeweihten aus der Wahlkomission gezeigt? Und die Wahlbeobachter können nichts dagegen machen, oder wie?

Genau so. Die Wahlbeobachter können nicht alles sehen wo sie auch meistens eine Ecke bekommen von wo sie schlecht sehen können, das konnte man auf den Webcams gut sehen. Versuchen sie neben dem Tisch stehen und genauer hingucken, werden sie sehr oft rausgeschmissen "für die Störung des Wahlprozesses". Wenn sie bleiben dürfen: viele Menschen im Wahllokal, Schlangen, mehrere Komissionmitglieder vergeben Wahlzettel gleichzeitig. Du solltest mal selber versuchen zu beobachten - würdest sehen, dass es sehr schwierig ist. Es ist für die Karusselschiki unso leichter, weil die Wahlkomission meistens nichts dagegen hat, wenn auch nicht alle daran teilnehmen.

Und selbst wenn das systematisch funktionieren würde, glaube ich nicht, dass das irgendeinen großen Sinn hätte.

Mit Glauben hat das nix zu tun: Viele Menschen "wählen" mehrmals, Ergebnis - falsche Stimmen. Es ist ein Verbrechen, verdammt noch mal. Deine Mengenangaben sind irrelevant, das Gesetz wurde vorsetzlich gebrochen und fertig, egal wie oft.

http://www.sublimeoblivion.com/2012/03/ ... elections/

Das ist ein privater Blog von einem Herrn Anatoly Karlin. Wer ist das und soll das etwa eine glaubwürdige Quelle sein?

Noch eine Art von Fälschungen: die Wahlkomission-Protokolle umschreiben oder sich weigern, eine Kopie des Protokolls dem Wahlbeobachter zu geben (per Gesetz muss man hat es das Recht darauf)
Hier zum Nachlesen: http://www.newsru.com/russia/08mar2012/elect_piter.html

Was sagst du dazu, auch gemeine Lügen? Davon gibt es sehr viele Meldungen. Ob sie "anerkannte Verstöße" heissen, weiss ich nicht, aber die Wahlbeobachter und Journalisten, die ihre Arbeit nicht machen durften, obwohl sie es per Gesetz dürfen - denen glaube ich auf jeden Fall, warum sollten diese Menschen lügen, wenn man doch durch Dableiben und Beobachten/Filmen etwas aufdecken könnte, wofür man eigentlich überhaupt da war.

[Nikolaus]

Massenmedien, in denen Oppositionelle stark zu Wort kommen? Na, die sollte man als Anhaenger der Opposition doch kennen und nutzen, z.B. Echo Moskvy, Novaya Gazeta, ...
Naja, ob man die Medien der Oneksim-Gruppe (von Prochorov) dazu rechnen will, z.B. Slon ..., muendet wahrscheinlich in die Frage, ob man Prochorov zur Opposition zaehlen will. Auf jeden Fall haben die in ihrem TV z.B. die so wichtige Sendung von Miss Sobtschak mit Herrn Navalny, die von NTV abgesetzt worden war, dann gesendet. (Uebrigens absoluter Schrott!)
Zur Frage der Begrenzung der Zulassung von Parteien z.B. ueber Mindest-Mitgliederzahlen kann man leicht erkennen, wenn man sich wenigstens ein wenig informiert, dass sich das in vielen Demokratien durchgesetzt hat ...
Eigentlich hatten auch alle Kandidaten Gelegenheit in den "grossen" TV-Kanaelen ausgiebig ihre Wahlprogramme vorzustellen, nicht nur durch kurze Spots, sondern auch durch Fernsehdiskussionen verschiedenen Formats ueber Stunden. Ich habe selbst etliche gesehen, war sehr aufschlussreich und teilweise recht lustig ...
Vielleicht irre ich mich, aber ich hatte im Gespraech den Eindruck, dass so manchem Russen das Wahlthema im Fernsehen ueber Wochen ueberhaupt schon zu sehr dominierte!?
Klar, wenn man einfach dumpf zaehlt, wieviele Minuten Putin ueberhaupt auf dem Bildschirm zu sehen war, wird man sicherlich feststellen koennen, dass der Premierminister oefter zu sehen war, als die Kandidaten, die eben z.Z. ohne ein so bedeutendes Amt sind. Auch das ist natuerlich voellig normal, wer zweifelt, kann sich leicht ueberzeugen, jetzt in USA, Frankreich,... , bald auch in Deutschland.
Ja, und die Wahlergebnisse fuer jedes Wahllokal sind doch auch schon am Tag nach der Wahl ueber die Internet-Seite der zentralen Wahlkommission zugaenglich gewesen. Das wurde doch auch hier weiter oben schon an einem Beispiel demonstriert ...
Sehr wahrscheinlcih ist die Wahl wieder nicht makellos verlaufen, aber man sollte doch schon die Bedeutung der Maengel und Missbraeuche nicht so masslos ueberbewerten, auch nicht in so einer (bedeutungslosen) Diskussion hier im Forum.

[storona]

Bitte nenne doch ein Massenmedium in Russland, das nicht vom Kreml kontrolliert wird

http://de.rian.ru/infographiken/20120129/262562283.html

Sehr witzig. Als Argument, dass es in Russland unabhängige Massenmedien gibt (ich meine keine Krestjanka oder JumorFM), klebst du hier eine Tabelle, erstellt von einem der Putin-kontrollierten Medien Wie zuverlässig diese "Information" sein kann, denk mal nach...

Das meine ich unter Massenmedien:

- Erster Kanal (Reichweite 86,2 Prozent der Bevölkerung Russlands; der Staat ist Mehrheitseigentümer)
- Rossija (79,1 Prozent; staatlich)
- NTW (60,8 Prozent; Mehrheitlich im Besitz der staatlich kontrollierten Gasprom-Media
- Radio Rossii (staatlich)
- Radio Majak (staatlich)
- Rossijskaja gaseta (Auflage 432 000, staatlich)
- Iswestija (landesweit 500 000, staatlich)
- Komsomolskaja Prawda (landesweit 1 900 000, gehört Wladimir Potanin, der wiederum gehört zu den russischen Oligarchen, die weder im Gefängnis sitzen noch ins Exil getrieben wurden)
- Kommersant (117 000, gehört Alischer Usmanow - ein dem Kreml nahe stehender Milliardär, Generaldirektor der Gazprom-Tochterfirma Gazprominvestholding, Mitbesitzer der Firma Metalloinvest

- Nowaja Gaseta - die einzige unabhängige, erscheint nur 3 Mal die Woche, Auflage 171000, wird aber fast ausschließlich in Moskau und den umliegenden Regionen Zentralrusslands verkauft.
Nur so Info zum Nachdenken wie es ist in einer unabhängigen Zeitung in RU zu arbeiten: 8 Journalisten der Nowaja Gaseta wurden seit Mai 2000 schwer verletzt (Michail Komarow, Sergej Solowkin, Oleg Lurje) oder gar umgebracht (Anna Politkowskaja, Igor Domnikow, Juri Schtschekotschichin, Natalja Estemirowa, Anastassija Baburowa)

Wenn du nicht wetten willst, dann brauchst du mich nicht mehr zu zitieren.

Ich zitiere, damit es leichter zu lesen und zu diskutieren ist, so sieht man jedes Argument und Gegenargument.
Außerdem werde ich wohl selbst entscheiden, ob ich zitiere oder nicht ))

[Dietrich]

Wir rechnen jeden anerkannten Wahlverstoß hoch und wenn am Ende mehr als 1% der Stimmen rauskommt lösche ich mich hier und wenn es weniger als 1% sind, dann löschst du dich, einverstanden?

Die Wette würde ich ja jederzeit eingehen. Nur werden wir uns wohl kaum irgendwie einigen können, was man in diesem Zusammenhang unter "anerkannt" versteht....

Hast du die Tabelle mit den "Massenmedien" auch noch mal mit den Reichweiten bzw. Zuschauerquoten?

[storona]

Die Parteien hatten 300 000 Wahlbeobachter und es gab nicht mehr als 200 gemeldete Verstöße.

Woher diese Daten?
Hier Info vom 5.März:
bereits um 16 Uhr haben "Лига избирателей" und "Яблоко" ca. 30000 Verstöße gemeldet, nach 16 Uhr sind noch viele dazu gekommen;
bei http://www.kartanarusheniy.org/ in der Nacht vom 4.März - 3700 Verstöße, zur Zeit sind es 4986.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... wrap.shtml

[GIN]

Wo bekommt man die Cam her? und wieso konnte man die in so guter Qualität sehen? kennt jemand den Anbieter der das gemacht hat?