Gültigkeitsverlust der temporären Aufenthaltsgenehmigung

[wgr]

Hallo zusammen,

leider habe ich vor kurzem eine schmerzliche Erfahrung machen müssen, die sicherlich einigen Leuten hier bekannt ist, aber vermutlich nicht allen :

habe seit Ende letzten Jahres eine (russische) temporäre Aufenthaltsgenehmigung. Da mein deutscher Reisepaß zum Zeitpunkt des Erteilens dieser Aufenthaltsgenehmigung komplett voll war, gab es ein extra Blatt Papier mit den entsprechenden Stempeln. Das hatte auch bereits 3 mal bei Grenzübertritten von und nach Deutschland funktioniert, wenn es auch jeweils ziemlich Zeit und Rücksprache bei den Chefs in Anspruch nahm, bis die Grenzer sich über die Gültigkeit im klaren waren.

da ich aber diese lästigen Verzögerungen vermeiden wollte und auch noch weitere Visa brauchte, beschloß ich, mir in Deutschland einen neuen Reisepaß zu besorgen. Kein Problem, und den alten Reisepaß konnte ich auch behalten, er wurde nur ungültig gestempelt und der Lesecode vom Plastikteil entfernt. Hatte noch nichts Böses geahnt, und bin dann damit in Frankfurt zum russischen Aeroflot-Checkin gegangen. Der junge Herr dort war sich unschlüssig ob meine Reisedokumente gültig wären, und hielt deshalb Rücksprache mit der Chefin am Checkin (offensichtlich eine Russin..). Diese schaute sich alles genau an, alter + neuer Reisepaß, und das extra Blatt mit den Stempeln. Und sagte dann, dass das so OK wäre, und ich in Moskau keine Probleme zu erwarten hätte. Sie bestätigte also, was ich mir in meiner Naivität so vorgestellt hatte..

das böse Erwachen kam den in Moskau bei der Immigration, sie ließen mich nicht einreisen, ohne Angabe von Gründen, und nahmen mir alle Papiere ab, und sagten ich solle mich setzen und warten. Das dauerte 9 Stunden bis zum nächsten Morgen, und ich bekam dann einfach meine Papiere und ein Ticket zurück nach Frankfurt in die Hände gedrückt, wieder ohne jegliche Angabe von Gründen. Dies akzeptierte ich nicht, und weigerte mich auszureisen. Dem freundlichen Herrn von der Aeroflot gab ich dann noch Kopien weiterer Dokumente, die ich bei mir hatte, und die meinen Wohnsitz und die Heirat in Russland nachwiesen. Er versprach, sich drum zu kümmern, doch nichts passierte..

also saß ich nochmals weitere 9 Stunden, bis dann ein anderer Herr von der Aeroflot auftauchte und mir nicht mehr so freundlich mitteilte, dass ich jetzt ausreisen müsse. Ich versuchte ihm nochmals zu erklären, dass ich dies alles nicht verstehen würde und einfach nur wissen wolle, was daneben gegangen war, um dies beim nächten Mal vermeiden zu können. Er wurde noch unfreundlicher zu mir, und sagte ich solle um 19 Uhr an einem bestimmte Gate sein, er würde mir dann meine Papiere übergeben, und fertig. Da war ich dann doch ziemlich geknickt. Doch als er dann kam, war er etwas freundlicher und sagte mir, dass er doch nochmals nachgefragt hätte, und dass es einfach nur an meinem ungültigen alten deutschen Reisepaß liegen würde, nach dem entsprechenden russischem Gesetz würde damit auch automatisch zumindest die Visa-Funktion der temporären Aufenthaltsgenehmigung erlöschen!

nun ja, 6 Tage später konnte ich dann mit einem Touristenvisum wieder erfolgreich einreisen, wurde aber interessanterweise von dem Grenzer nach der temporären Aufenthaltsgenehmigung gefragt, und dann darauf hingewiesen, dass ich diese nun schnellstens in Perm erneuern lassen sollte! Was ja sowieso mein dringender Wunsch war. Ging aber auch nur wieder mit einer notariell beglaubigten Übersetzung meines neuen Reisepasses..

[Zejtnot]

Kleiner Nachtrag: Im Normalfall kann einem dies nur selten passieren, da die russischen Aufenthaltsgenehmigungen nie länger ausgestellt werden, als der gültige und quasi dazugehörende Pass.

Du hattest nun aber den Pass umgetauscht, bevor dieser ablief. Du hättest es umgehen können, in dem Du einen Zweitpass beantragt hättest - aber bevor man nicht in diese böse Falle tappt, ahnt man ja nicht einmal, dass es sie überhaupt gibt. Mit dem Argument, dass die Aufenthaltsgenehmigung an den Erstpass gebunden ist, wäre der Zweitpass auch genehmigt worden.

Übrigens hat die Aufenthaltsgenehmigung keine "Visa-Funktion". Du bist als Deutscher mit Aufenthaltsgenehmigung basierend auf einem Abkommen von 2004 vom Visum befreit. Sie konnten also nur argumentieren, dass durch den Passtausch Deine Aufenthaltsgenehmigung vollkommen ungültig wäre - juristisch ist dies aber in meinen Augen sehr fragwürdig. (Ich will es aber nicht ausschließen.)

[wgr]

ja, danke Zejtnot, ich sehe das auch in etwa so. In Summe ist die Sache ziemlich suspekt und hielte vermutlich einer eventuellen gerichtlichen Untersuchung nicht stand..

irgendjemand hat mir in der Zwischenzeit auch gesagt, dass ich auch beim deutschen Konsulate in Jekaterinburg einen neuen Paß hätte bekommen können. Nun ja, das würde 2 Reisen und jede Menage Zeit kosten. Die ökonomischste und schnellste Variante wäre vermutlich, sich im Vorfeld ein Visum basierend auf einer privaten Einladung zu besorgen, und dann den Rest so wie ich es gemacht habe, halt nur mit diesem Visum dann einreisen, und den entsprechenden Stempel in den neuen Paß machen lassen..

wie sieht das aber aus, hätte ich wenigstens Aussichten, die Aeroflot etwas an meinem Schmerz zu beteiligen, zumindest insoweit, dass sie mir den verlorenen Flug ersetzen? Ich habe bei meiner letzten erfolgreichen Einreise nochmals am Aeroflot-Checkin in Frankfurt nachgefragt, und die Aussage war eindeutig, das Checkin-Personal ist verantwortlich für die Überprüfung des Visums auf Gültigkeit, und wenn da was daneben geht, könnten die sogar ihren Job verlieren. Ich habe bereits eine diesbezügliche Email an Aeroflot geschrieben, da kam aber bislang noch keine Antwort..

hat eventuell jemand Erfahrung damit wie man so etwas am besten handhaben kann, und ob man überhaupt Aussicht auf Erfolg hat?

[bella_b33]

Auf jeden Fall kein Vorfall an den man sich gern zurückerinnert! Mein Beileid :(, ich hab zum Glück noch bis 2016 Zeit mit den neuen Pass, dann muss ich mir mal anschauen, wie ich das mache: am Besten wohl, wenn ich innerhalb Russlands gleich beim Konsulat nen Neuen beantrage und dann mit Diesem innerhalb des Landes nach Saransk reise....fertig!

[Nikolaus]

wie sieht das aber aus, hätte ich wenigstens Aussichten, die Aeroflot etwas an meinem Schmerz zu beteiligen, zumindest insoweit, dass sie mir den verlorenen Flug ersetzen?

Naja, in so einer unangenehmen Situation wie Du da, war ich noch nicht, aber ich habe auch schon mal durch einen Fehler einer Aeroflotangestellten einen Flug "verloren". Man ist hinsichtlich Aeroflot in einer ziemlich misslichen Lage, die Geschaeftsbedingungen geben nicht viel her. Also Kulanz oder nicht. Bei mir hat es nicht geklappt, auf meine Emails wurde einfach nicht mehr geantwortet, und fuer mehr war es mir zu aufwendig ...
Na, ich wuensche Dir mehr Glueck, Dein Fall ist schon ein sehr besonderer ...
Ansonsten hast Du meiner Ansicht nach wirklich Pech gehabt. Ich habe vergangenes Jahr fruehzeitig den Pass "erneuert", weil er fast voll war und zwar noch ein paar Stempel hineinpassten, aber kein weiterer Visumaufkleber. Den alten hat niemand ungueltig gemacht. Da mein Jahresvisum im alten Pass aber noch etliche Monate gueltig war, hat die Dame vom Buergerbuero wohl irgendwie im System vermerkt, dass der alte Pass nicht sofort mit Ausgabe des neuen ungueltig wird, sondern noch bis zum Ablauf dieses Visums gueltig ist. Ich bin dann noch etliche Male ohne Probleme damit gereist.
Das nur so als alternative Erfahrung. Ich nehme zwar an, dass das voll den gesetzlichen Bestimmungen entsprach, weiss es aber nicht sicher, bin auch zu faul zu suchen, kommt ja sehr selten vor ...

[wgr]

Da mein Jahresvisum im alten Pass aber noch etliche Monate gueltig war, hat die Dame vom Buergerbuero wohl irgendwie im System vermerkt, dass der alte Pass nicht sofort mit Ausgabe des neuen ungueltig wird, sondern noch bis zum Ablauf dieses Visums gueltig ist.

Hallo Nikolaus, vielen Dank für deine Ausführungen, und diese Variante ist natürlich äußerst interessant, und wohl auch die günstigste, hätte mir ja auch völlig ausgereicht.. Ich war bei der Paßausgabe im Bürgeramt aber erst gar nicht auf solch eine Idee gekommen, und die Dame dort stellte mich auch nur vor die Alternative "alten Paß einbehalten" oder "alten Paß ungültig machen". Und zu diesem Zeitpunkt ahnte ich ja auch noch nichts Böses und war noch voller Zuversicht. Na ja, es ist halt wie immer, Dummheit und Naivität wird bestraft, und beim nächst mal weiß man es besser oder ist zumindest vorsichtiger

[Nikolaus]

Ja, man muss eben manchmal ein bissel Glueck haben. Nachdem ich mein "Problem" erlaeutert hatte, kam die Dame sofort von allein mit ihrem Vorschlag, scheinbar war ich nicht der Erste ...

[bella_b33]

Ich hab mir gerade überlegt, daß ich überhaupt kein Problem haben sollte, egal wo ich nen neuen Pass herbekomme. Mein VID ist jetzt schon nicht im Pass vermerkt und es juckt Keinen . Mit RVP oder Visa was die Gültigkeitsdauer des Passes übersteigt(was es eigentlich gar nicht sollte, somit würde es solche Probleme gar nicht geben) ist das natürlich etwas Anderes.

Gruß
Silvio

[Zejtnot]

Ich habe damals beim deutschen Konsulat einen neuen Pass beantragt und dann vor Ort den вид umschreiben lassen. Alles kein Problem gewesen - ich brauche aber auch nur 25 Minuten von meiner Wohnung zum Konsulat.