Kein Krieg aber immerhin....

[pippie]

Jetzt aber mal ganz sarkastisch: Endlich mal eine Wahl, wo nicht Unschuldige in einem inszenierten tschetschenischen Terroranschlag sterben mussten, sondern nur der Premier auf dem Papier umgebracht werden sollte! Das ist doch auch ein Fortschritt, oder?

Ich finde diese Unterstellung völlig daneben! Oder hast du Beweise dafür?

[Zejtnot]

Nein, natürlich nicht. Aber es gab auch sehr viele Stimmen und Argumente, die dafür sprechen, dass der FSB an den Anschlägen der frühen Amtsjahre Putins nicht unbeteiligt war.

Insofern entspricht dieser Gedankengang wirklich dem, was ich im ersten Moment dachte - so unkorrekt er aus menschlicher Sicht scheinen mag.

[Dietrich]

Zumal sich das ganze ja mehr und mehr in Luft auflöst....
Keine Beweise für Anschlagspläne gegen Putin

[Jurij]

Nein, natürlich nicht. Aber es gab auch sehr viele Stimmen und Argumente, die dafür sprechen, dass der FSB an den Anschlägen der frühen Amtsjahre Putins nicht unbeteiligt war.

Insofern entspricht dieser Gedankengang wirklich dem, was ich im ersten Moment dachte - so unkorrekt er aus menschlicher Sicht scheinen mag.

Meinst du so objektive Stimmen, wie Beresowsk?

According to researcher Gordon Bennett, the conspiracy theory that the FSB was behind the bombings is kept alive by the Russian oligarch and Kremlin-critic Boris Berezovsky. Bennett points out that neither Berezovsky nor his team (which includes Alexander Litvinenko) have provided any evidence to support their claims. In the BBC World Hard Talk interview on 8 May 2002, Berezovsky was also unable to present any evidence for his claims, and he did not suggest he was in possession of such evidence which he would be ready to present in a court. Bennett also points out that Putin's critics often forget that the decision to send troops to Chechnya was taken by Boris Yeltsin — not Vladimir Putin — with the wholehearted support of all power structures.
According to Dr. Robert Bruce Ware of Southern Illinois University, "The assertions that Russian security services are responsible for the bombings is at least partially incorrect, and appears to have given rise to an obscurantist mythology of Russian culpability. At the very least, it is clear that these assertions are incomplete in so far as they have not taken full account of the evidence suggesting the responsibility of Wahhabis under the leadership of Khattab, who may have been seeking retribution for the federal assault upon Dagestan's Islamic Djamaat."
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_ap ... s#Scholars

[Dietrich]

According to Dr. Robert Bruce Ware of Southern Illinois University, "The assertions that Russian security services are responsible for the bombings is at least partially incorrect,

"at least partially incorrect" ist aber noch weit entfernt von "complete bull***t".
Natürlich ist da nichts "endgültig bewiesen".... sagt ja auch keiner. Aber so total abwegig (wie z.B. die Kopp-Bücher über 9/11) ist es nunmal auch nicht.

[Jurij]

Zu der Zeit war der FSB ja noch nicht von Putin bereinigt worden. Meine Theorie lautet jedenfalls, dass es Beresowski`s Leute aus dem FSB waren. Schließlich ist Beresowski der allwissende Erzähler bei der ganzen Sache. Und Russland kann diese Version nicht öffentlich darstellen, weil es ein Zeichen von Schwäche wäre. Und du bist doch so einer, der bei 9/11 gleich mit Verschwörungstheorie kommt und bei dieser Sache hier gleich meint, dass es Putin war. Dabei wurde 9/11 als eine Legitimation für den Irak-Krieg genutzt, obwohl der Irak überhaupt nichts mit der Al Qaida zu tun hatte. Mit deiner Position bist du in Russland jedenfalls ziemlich einsam. An Leuten, wie dir, merkt man ganz gut, dass ihr mit russischen Interessen garnichts am Hut habt. Aber dann noch meinen die Russen mit was auch immer beglücken zu müssen.

[Dietrich]

...da muss man erst mal drauf kommen!

Wieso habe ich "gleich gemeint, dass es Putin war."? Wo habe ich das gesagt?
Ein Rest an Zweifel bleibt da nun mal. Und dieser Rest ist eben mehr als bei 9/11.

Wenn mir bei 9/11 jemand sagt, das zweite war kein Flugzeug, weil auf einem einzigen Frame in einem Film plötzlich der Flügel nicht mehr zu sehen ist, dann ist das Quatsch. Auf jede Menge anderer privat aufgenommer Aufnahmen ist ganz klar ein Flugzeug zu erkennen. Eine Rakete hat komischerweise niemand gefilmt...
Und so geht das weiter....

Aber deine Beresowski-Theorie ist da natürlich wesentlich fundierter!

An Leuten, wie dir, merkt man ganz gut, dass ihr mit russischen Interessen garnichts am Hut habt. Aber dann noch meinen die Russen mit was auch immer beglücken zu müssen.

An Leuten wie dir merkt man, dass sie sofort pampig werden, wenn sie sonst nix mehr beizusteuern haben.
Wenn ich irgendwelche Russen "beglücken" möchte, dann habe ich meine Frau und meine Kinder. Glaub mir, das reicht. Ansonsten werde ich meine Meinung aber äußern, auch wenn es einigen Russen vielleicht nicht passt.

[Jurij]

Bei 9/11 gibt es ja auch keine homogene Gegenversion. Wo was dran ist muss man schon selbst rausfinden. Du nimmst natürlich ganz bewusst die debilste Version von allen und meinst dann, dass automatisch alles Schwachsinn ist. Jedenfalls ist die offizielle Vesion wohl eher eine Verschwörungstheorie. Schließlich wurde in NY ganz offiziell der Pass eines Terroristen gefunden. Und zwar in der Nähe der Twin Towers. Wie kommt also ausgerechnet dieser eine Pass aus einem zerschellten Flugzeug durch die Tausende von Grad heißen Einsturzstellen nach unten? Jedenfalls ist der Verweis darauf, dass 9/11 kein inside job war und die Sache mit dem FSB schon, für mich die Position eines potentiell Russophoben. Für dich ist man natürlich gleich ein dämlich-aggressiver Russe, wenn man sowas sagt. Deine Positionen sind aber merkwürdigerweise immer Pro-USA und Contra-Russland. Das ganze natürlich mit dem Mantel der Menschenrechte umhüllt, damit nicht gleich alles auffällt. Genau die gleiche Masche, wie bei den ganzen pro-westlichen Verrätern in Russland. Egal was Putin macht, bei so Leuten kommt immer was negatives am Ende raus. Will Putin weiterhin Sozialpolitik machen, heißt es, ist nicht ganz finanzierbar. Will Putin das Militär aufbauen, heißt es, ist kein Geld da. Ist Geld da, heißt es, ist bald alles weg. Solche Argumente sind doch nur ein tiefer Wunsch dannach, dass Russland nicht stark wird.

[Dietrich]

Wenn ich etwas gegen die Politik Putins habe, dann bin ich "gegen Russland"? Ich bin davon überzeugt, dass eine etwas andere Politik Russland unter Umständen eher stärker als schwächer machen würde. Der "tiefe Wunsch dannach, dass Russland nicht stark wird" ist doch billigste Propaganda um alle zu diskreditieren, die nicht von Putins Plan überzeugt sind.
Wenn ich mir für Russland eine echte Gewaltenteilung und eine differentiertere Wirtschaft wünsche, dann nur um Russland damit zu schwächen?

Wenn ich russophob wäre, dann würde ich mir weitere 12 Jahre Putin doch eher wünschen, damit es danach richtig knallt und Russland dann erst recht am Boden ist.

Aber eine solche Sichtweise kann man natürlich nicht verstehen, wenn man meint, man müsse sein Land gegen die "ganzen pro-westlichen Verräter" verteidigen.

Ich kritisiere auch die USA wenn das Thema die USA ist. Und auch Deutschland, die EU und andere. Überall gibt es neben schwarz und weiss auch noch grau. Aber hier geht es nunmal um Russland und nicht um die USA, auch wenn zur Ablenkung und Relativierung immer wieder gerne solche Nebenkriegsschauplätze eröffnet werden.

Und Jurij, die "dämlich agressiven Russen" sind eine Erfindung von dir. Ich sprach davon das DU pampig geworden bist. Und wenn du meinst, dass "die Russen" nicht von mir beglückt werden möchten, so sind mir "diese Russen" egal, wer auch immer dies sein mag.

Ich kenne etliche Russen und würde mir wünschen, dass diese in Zukunft in einem Land leben können, das von jahr zu Jahr freier und demokratischer wird. Und der beste Weg dahin führt in meinen Augen eben nicht über 12 weitere Jahre Putin. Das ist nicht russophob, sondern geht einfach von einer anderen Einschätzung der Wichtigkeit demokratischer Institutionen aus.

Man kann über solche Dinge diskutieren, man kann auch einfach alle zu Verrätern erklären, die anderer Meinung sind.
Und wenn es dann mit Putins Plan nicht so klappt, dann schiebt man das eben auch kurzerhand diesen Verrätern in die Schuhe....

[Jurij]

Je genau, Putin dieser russphobe Volksverräter. Die pro-westlichen Verräter sind ja nur aus diesem einen Grund gegen Putin. Komisch nur, dass ihr garnicht merkt, dass ihr euch selbst verteufelt. Ich kauf euch es nicht ab, dass ihr etwas gutes für Russland wollt. Und es ist mir egal, was hier grad das Thema ist. Ich habe sehr eindeutig bewiesen, dass deine Position anti-russisch ist. Und selbst wenn Russland keine perfekte Justiz haben würde, wäre das der Sozialpolitik und dem Militär völlig egal. Und wenn der Ölpreis hoch ist, dann ist die Diversifizierung der Wirtschaft auch egal. Der Ölpreis wird langfristig gesehen eh konstant ansteigen. Eure faulen Ausreden kauft euch doch eh keiner außer euch selbst ab. Jemand, der die überschuldeten USA selbst beim Thema 9/11 verteidigt, kann nichts Gutes für Russland wollen. Egal wo ich im Internet war. Leute mit solchen Positionen waren immer die größten Russland-Hasser. Und die meinten auch dauernd, das es denen nur um Demokratie und Menschenrechte geht.