Putin führt WDR-Interviewer Schönenborn vor

[Kultgrieche]

Naja, "Lügen-Journalismus" ist aber eine harte Bezeichnung. Das manche Sachen oft übertrieben werden, nur um den Artikel reißerischer zu machen, ist leider Fakt. Aber absichtlich gelogen wird eigentlich kaum...

Das ist wohl der Witz des Jahres, als ob in Deutschland Journalisten meist rechtschaffend und der Wahrheit verpflichtet seien. Ich verweise auf Heinrich Böll "Die verlorene Ehre der Katharina Blum".

[Dietrich]

Naja, "Lügen-Journalismus" ist aber eine harte Bezeichnung. Das manche Sachen oft übertrieben werden, nur um den Artikel reißerischer zu machen, ist leider Fakt. Aber absichtlich gelogen wird eigentlich kaum...

Das ist wohl der Witz des Jahres...

Naja, wie hoch würdest du denn den Anteil der "gelogenen Artikel" in der deutschen Presse einschätzen?
Und wieviel "weniger" als dieser Anteil wäre für dich "kaum"?

Wobei wir da allerdings bei der Definition von "Lügen" angelangt sind. Ist eine Übertreibung bereits Lügen? Wie ist das mit einer schamlosen Übertreibung? Bereits Lüge? Dann nämlich wäre z.B. auch 90% der Berichterstattung zum Thema Wulff als "Lüge" zu bezeichnen, wie sich jetzt aufwändigster Bemühungen der Staatsanwaltschaft zum Trotz doch mehr und mehr herausstellt...

[Kultgrieche]

Proporz? Keine Ahnung, das ist soch was für ein Ratequiz. Nur weil es sich um die deustche Presse handelt legitimiert dies nicht den Nimbus der korrekten Berichterstattung. Deutsch = Ehrlich? Och nö, ist zu simpel...
Wulff: Na also, da haben wir es doch, die deutsche Presse entfacht doch immer Strohfeuer, bauscht auf, und das erste Opfer ist die Wahrheit.
Weglassen von Infos ist im Übrigen auch als "Lüge" zu bezeichnen, weil dadurch die transportierte Information vom Leser verzerrt und somit verfälscht wahrgenommen wird.

[Berlino10]

Lügen über RUS in deutschen Medien?
Beispiel aus dem letzten Monat:

Tagesthemen vom 8.3.2013 (ab 12:00)
Tagesthemen - tagesthemen 21:45 Uhr, 08.03.2013 - SUCHE
http://mediathek.daserste.de/suche/1366 ... d&reiter=2
"Auch heute am internationalen Weltfrauentag wurden mal wieder Frauen verhaftet, die für mehr Rechte demonstrieren wollten."
"Feminismus ist seit Pussy Riot in RUS ein Schimpfwort"

Startseite - ZDF Mediathek
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnav ... tfrauentag
"Demonstrationen für Frauenrechte am Frauentag sind verboten - Frauentag auf Russisch"
"Alpha Rüde Putin"

Als Beleg wird sowohl in ARD und ZDF eine kleiner Gruppe Aktivisten gezeigt, die scheinbar willkürlich verhaftet werden.
Diese sind aber keine Feministinnen, sondern sie tragen Transparente der LGBT (Lesbian, Gay, Bisexual und Trans) und Regenbogenflaggen.
Dass "homosexuelle Propaganda" gesetzlich in RUS verboten ist, verurteile ich. Dass dies aber von unseren Medien derart verfälscht wird, damit behauptet werden kann, Frauen in RUS müssen sich brav Blumen schenken lassen, Mini-Röcke tragen, werden aber verhaftet, wenn sie für mehr Rechte demonstrieren, ist schlicht eine Lüge, bedient westliche Klischees und produziert zwangsläufig Kopfschütteln und Ablehnung. Lügen-Propaganda - und das in ARD und ZDF zur besten Sendezeit.

[Dietrich]

Und zwischen "Lügen-Journalismus" und "Deutsch-Ehrlich" gibt es keine möglichen Zwischenstufen, oder wie?
"Weglassen von Infos" ist natürlich dann eine Lüge, wenn diese Infos dem Tenor des Artikels diametral entgegenstehen.

Aber ich gebe dir schon recht, dass die in der letzten Zeit (gefühlt?) immer stärkere Vermischung von Nachricht und Meinung, besonders in der Onlinepresse immer schlimmer wird.

Aber du weisst ja, es sind nur die bösen Chefs der Redaktionen. Die Journalisten mit der fast göttlichen Gabe der perfekten Recherche wissen es eigentlich besser.... dürfen ihre Wahrheiten allerdings höchstens mal in irgendwelchen Foren unter das Volk bringen.
Zumindest wenn es mal nicht um Wulff, sondern z.B. um Putin geht (um den Bogen zurück zum Thema zu finden!)

[Gunnar]

Deutschland ohne seine (ach so verlogene, schlagzeilengeile, uninformierte) Presse würde heute ähnlich dastehen wie Russland jetzt...nämlich mit einem unbestimmten Willen zur Demokratie aber einem inhaltlich unterversorgten und propagandadurchtränkten relativ willenlosen Volk. War in D auch nach 45 ja noch so und hat sich dann erst langsam dank Augstein und Co. entwickelt. Auch unsere Russland-Euphoriker hier lassen ja gelegentlich doch immer mal wieder durchblicken, dass auch ihrer Meinung nach die Demokratie und Zivilgesellschaft in D doch etwas ausgeprägter sind und besser funktionieren als in RUS und sie sich ja eigentlich vorallem an dem Vergleichen von Äpfeln und Birnen stören.

Demokratie in Deutschland und anderen westeuropäischen Ländern funktioniert meiner Meinung nach überhaupt nur, weil es eine gut informierte Öffentlichkeit gibt. Und wer soll bitteschön diese Öffentlichkeit sonst informieren? Die Ministerien etwa mit hübschen Faltblättchen?

Die Staatstheoretiker Montesquieu und Locke kannten diese vierte Macht bei ihren Gewaltenteilungskonzepten vor 250 Jahren noch nicht und selbst unserer Verfassung geht von der klassischen Dreiteilung der Gewalten aus, weil ja die Presse per se kein Staatsorgan darstellt (höchstens der öffentlich-rechtliche Rundfunk).

Daher möchte ich mal einen der Lieblingsbegriffe hier im Formum aufgreifen: "bashing". Das fortlaufende Journalisten-bashing das hier von einigen hemmungslos betrieben wird geht mir ziemlich auf den Zeiger. Insbesondere als es ja gerade diejenigen sind, die in Bezug auf Russland regelrecht unkritsch so vieles durch eine rosarote Brille zu sehen scheinen. Ich darf mal daran erinnern, das Medwedev selbst bei seinem Abtritt 2011 bestätigt hatte, dass es kein unabhängig berichtendes Fernsehen in RUS gibt

Ich gehe jede Wette ein, dass eine frei und kritisch agierende Presse wie in D, die hier sogar einen Bundespräsidenten wegen einer kleinen Hotelrechnung und nem Bobbycar ins Straucheln bringt, Skandale in RUS zu Tage fördern würde, die wir uns kaum ausmalen können. Nur mal so als Beispiel das Stichwort 'Kadyrov' als Stadthalter von Putin...

[Axel Henrich]

1 Milliarde ist eine schön plakative Summe, die sich auch prima zitieren lässt ...
Jens Siegert von der Heinrich Böll Stiftung Moskau schreibt dazu

Yep, guter Artikel, Danke! Inhaltlich zwar mehr, oder weniger bekannt, wir hatten auch hier im Forum schon einige der genannten NGOs "am Wickel" - am Beispiel, wie und mit welchen Mitteln z.B. Parnas unterstuetzt wurde ...

Aber die Einschätzung Putins war mir neu ..., naja Hochmut ..., ich weiss nicht, auf jeden Fall aber diskussionswuerdig. Inhaltlich bleibt Siegert bei einigen Dingen natürlich auch spekulativ, aber ich denke mal mit einem sehr viel tieferen Einblick als viele Andere ... ;-)
Ausserdem stapelt er bei einigen der genannten NGOs zwischen den Zeilen doch recht tief, Nikolaus hatte ja schon eine entsprechende Anmerkung gemacht ... ist halt nicht ganz so einfach zwischen den Stuehlen ...

Naja und Siegert geht auch, wieder zwischen den Zeilen, darauf ein, warum "Голос россии" in Amiland verschaerft kontrolliert wird, die Beiden schenken sich halt nix - "Wie du mir, so ich dir", also auch hier alles beim Alten ...

Dass Putin die kompletten Zahlen mit rein genommen hat, davon gehe ich auch aus. Diese Statistik ist ja nicht extra für den Deutschlandbesuch erhoben worden. Das Gesetz stammt vom vorigen Jahr ... Aber da haben wir ja auch schon das Stichwort: Statistik. Du hast selber erst kürzlich die geschoente Arbeitslosenstatistik angesprochen ... Das sind natürlich auch strategische Zahlen und da lässt sich wohl kein Staat gerne in die Bücher schauen, dazu kommt, dass jede Seite mit seinen Zahlen was bezwecken moechte und da haben natürlich auch die Russen dazu gelernt. Schau bloß mal die AL-Statistik in D an, wer da alles raus gerechnet wird ... Also alles in Allem im grünen Bereich, zumal die wahre Hoehe zwar schon zeigt, wieviel einem Staat die politsiche Arbeit in einem anderen souveraenen Staat wert ist ... und man daraus Rueckschluesse ziehen kann ..., ..., ..., aber in unserer Diskussion hier, fand ich die Hoehe eher sekundaer ..., genaues weiss eh bloss der "Statistiker" ... Da gibt es doch immer so ein Spiel, wer naeher dran ist, hat gewonnenen ...

Apropos Interview, nochmal danke für den Hinweis auf Siegert, da hatte ich nämlich im Maerz vom Deutschlandfunk ein Interview mit ihm gehört, was eigentlich hier in diese Kategorie - missratenes Interview - passt. So was mistiges und das vom Deutschlandfunk ist nicht unbedingt ueblich, aber wohl dem heuer ueblichen Ton geschuldet. Ich glaube auch nicht, dass Sie das Interview anders gefuehrt haette, wenn sie Putins Worte von Holland vorher gehoert haette ..., oder wenn Sie dazu nochmal die Erklaerung von Siegert gelesen haette:
So kann es gehen, wenn man sich mit JournalistInnen einlässt ...
Wenn Siegert schon relativiert und die Kontrolle der NGOs erklärt, sollte man das vlt. irgendwann auch in das Interview einfließen lassen ... aber dazu fehlt ihr wohl der Wille/Auftrag, oder einfach ne Windung ...

Vlt. hat ja auch "Eva Herman im Gespraech über Putins ARD-Interview" recht:

Es gibt in Deutschland zu gewissen Themen eine politisch korrekte Haltung, gegen die kein Journalist, der in den Mainstream-Medien arbeitet, verstoßen darf, andernfalls ist er weg vom Fenster. Dazu gehört auch die Gesinnung, dass Russland immer böse und Amerika immer lieb ist.

Edit: Hier ist noch das MP3 zum Interview mit Siegert:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/drad ... 610329.mp3

bzw. Flash:[flash=]
javascript:popupAOD('http://www.dradio.de/aodflash/player.ph ... ag=2055729&/');[/flash]

wie muss eigentlich flash sauber eingebunden werden, Achim bitte mal korrigieren, Danke.

-ah-

[Axel Henrich]

Ich gehe jede Wette ein, dass eine frei und kritisch agierende Presse wie in D, [...] Skandale in RUS zu Tage fördern würde, die wir uns kaum ausmalen können.

Ach so, du willst tote Journalisten sehen ...
Nein Sorry, witzig ist das nicht wirklich! Ist gerade erst Beketow gestorben, gab selbst in Ru mal ne tolle Repportage ueber ihn und ein ziemlich mutiges junges Maedel, die ihm da ein bischen zur Hand gegangen ist: Ria hat was dazu geschrieben: http://de.ria.ru/zeitungen/20130409/265897939.html

Wette hast du auf jeden Fall gewonnen. Allerdings wird es da auch so in naechster Zeit noch einiges dazu geben. Denn innerhalb 3 Monaten muessen sich alle Politiker "offenbaren". Gab ja schon ein paar, deren Namnesschilder an der Tuer entfernt worden ...

-ah-

[Gunnar]

Ist gerade erst Beketow gestorben, gab selbst in Ru mal ne tolle Repportage ueber ihn und ein ziemlich mutiges junges Maedel, die ihm da ein bischen zur Hand gegangen ist: Ria hat was dazu geschrieben: http://de.ria.ru/zeitungen/20130409/265897939.html
-ah-

Danke für den Link! Hatte ich noch nicht mitgekriegt. Traurige Geschichte.

[Axel Henrich]

Hier mal ne lustige Analyse des besagten Interviews [+Kommentare]:
So nageln Sie Ihren Interviewer an die Wand

1. Eine gute Vorbereitung ist der halbe Sieg

[...] Verhindern Sie, dass Ihnen echte Experten oder gar der zuständige Korrespondent für Ihr Land die Fragen stellen. Verlangen Sie den Chefredakteur! Der wird nicht nur geschmeichelt sein, sondern auch völlig unvorbereitet.

-ah-