Hallo liebe Fories,
wie ich ja in meiner Vorstellung schon sagte, ist eines meiner Hobbys die Ahnenforschung.
Leider stellt mich der (schon lange) vestorbene Großvater meines Mannes aber vor ein riesiges Problem.
Laut Erzählungen und auch lt. Sterbeurkunde wurde er in Moskau 1887 geboren - aaaaaber die Eltern
waren Deutsche, die wohl zur Zeit seiner Geburt in Moskau dort beruflich waren und wohnten. Seine
Eltern sollen gebürtig aus der Umgebung Lüneburger Heide stammen. Leider habe ich außer dem
Namen des Großvaters meines Mannes keinerlei andere Angaben - soll heißen, ich weiß nicht, wie
die Eltern (Vater mit Vornamen u. Mutter mit Mädchenname) hießen, so dass ich - um überhaupt
weiterzukommen - auf die Geburtsurkunde zurückgreifen muss.
Ich habe sogar mit der russ. Botschaft hier in Bonn schon Kontakt aufgenommen und ja - sie könnten mir
helfen indem ich einen russ. Notar beauftragen muss, im Staatsarchiv in Moskau zu suchen. Grundsätzlich
kein Problem, Ahnenforschung ist nun mal nicht kostenlos u. billig - aber das würde für eine Kopie einer
Geburtsurkunde echt den Rahmen sprengen.
Daher meine Frage, gibt es irgendeine andere Möglichkeit an eine Kopie zu kommen? Gibt es hier vllt.
einen Ahnenforscher, der für mich im russ. Staatsarchiv nachschauen könnte und mir eine Kopie zukommen
lassen könnte (Kosten werden selbstverständlich erstattet, gerne auch im Vorraus um Bedenken zu
zerstreuen).
Oder weiß jemand einen anderen Weg um an diese Urkundenkopie zu kommen? Wäre für Hinweise und Tipps
wirklich sehr dankbar. Nähere Personenangaben gerne per PN.
LG und einen schönen Sonntag
Hannah
Geburtsurkunde Moskau 1887
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Magdeburg-Moskva
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- Registriert: 30 Aug 2004, 00:30
Re: Geburtsurkunde Moskau 1887
Habt Ihr Euer Glück schon mal beim Standesamt Berlin I versucht?
Seit etwa 187X gibt es Standesämter. Die Funktion der Standesämter haben im Ausland die Konsulate/Botschaften übernommen. Alles was die urkundlich diesbezüglich verzapft haben, könnte im StA Berlin I lagern. Versuch macht kluch.
Bei Scheitern dieses Versuchs würde ich mich an die russischen Behörden wenden.
Seit etwa 187X gibt es Standesämter. Die Funktion der Standesämter haben im Ausland die Konsulate/Botschaften übernommen. Alles was die urkundlich diesbezüglich verzapft haben, könnte im StA Berlin I lagern. Versuch macht kluch.
Bei Scheitern dieses Versuchs würde ich mich an die russischen Behörden wenden.
Re: Geburtsurkunde Moskau 1887
Hallo,
ja, da hatte ich schon versucht. Angeblich können sie mir nicht weiterhelfen, obwohl ich die Info, das dort was
sein könnte schon mal bekommen hatte.
Auf Ihren Hinweis hin, habe ich mich heute morgen nochmal mit denen in Verbindung gesetzt - aber außer einer
Hin- und Herverbinderei vom Standesamt zum Archiv und zurück ist nichts dabei rumgekommen. Das Standesamt
sagt, die Akten liegen im Archiv, das Archiv sagt, die Unterlagen lägen noch gebündelt beim Standesamt und
seien noch nicht da. Abgesehen davon, wenn der Opa nicht in Berlin gewohnt habe (wissen wir ja leider nicht),
hätten sie eh keine Unterlagen.
Hmmm - nu bin ich wieder am Anfang. Aber vllt. ergibt sich ja doch noch mal was.
Weiß denn evtl. jemand, ob es um den Zeitraum um 1887 in Moskau eine Holzfabrik/Holzhandel gab und hätte
da evtl. einen Namen?
LG
Hannah
ja, da hatte ich schon versucht. Angeblich können sie mir nicht weiterhelfen, obwohl ich die Info, das dort was
sein könnte schon mal bekommen hatte.
Auf Ihren Hinweis hin, habe ich mich heute morgen nochmal mit denen in Verbindung gesetzt - aber außer einer
Hin- und Herverbinderei vom Standesamt zum Archiv und zurück ist nichts dabei rumgekommen. Das Standesamt
sagt, die Akten liegen im Archiv, das Archiv sagt, die Unterlagen lägen noch gebündelt beim Standesamt und
seien noch nicht da. Abgesehen davon, wenn der Opa nicht in Berlin gewohnt habe (wissen wir ja leider nicht),
hätten sie eh keine Unterlagen.
Hmmm - nu bin ich wieder am Anfang. Aber vllt. ergibt sich ja doch noch mal was.
Weiß denn evtl. jemand, ob es um den Zeitraum um 1887 in Moskau eine Holzfabrik/Holzhandel gab und hätte
da evtl. einen Namen?
LG
Hannah
Re: Geburtsurkunde Moskau 1887
Hallo Hannah,
schade, dass dir in Berlin niemand weiterhelfen konnte.
Laut Wikipedia hatte Moskau im Jahr 1887 ungefähr 800.000 Einwohner - ich bin mir sicher, dass es mehr als einen Holzhandel bzw. Holzfabriken gab.
Wieviel würde es denn übrigens kosten, einen russischen Notar in das Staatsarchivar in Moskau zu schicken? Die russischen Archive sind meist nicht so zugänglich wie deutsche Archive, evt. könnte es sich also lohnen, jemand damit zu beauftragen, dann hast du Sicherheit. Evt. könnte es auch ein wenig dauern, die Genehmigungen für das Suchen und Kopieren im Archiv zu erhalten.
schade, dass dir in Berlin niemand weiterhelfen konnte.
Laut Wikipedia hatte Moskau im Jahr 1887 ungefähr 800.000 Einwohner - ich bin mir sicher, dass es mehr als einen Holzhandel bzw. Holzfabriken gab.
Wieviel würde es denn übrigens kosten, einen russischen Notar in das Staatsarchivar in Moskau zu schicken? Die russischen Archive sind meist nicht so zugänglich wie deutsche Archive, evt. könnte es sich also lohnen, jemand damit zu beauftragen, dann hast du Sicherheit. Evt. könnte es auch ein wenig dauern, die Genehmigungen für das Suchen und Kopieren im Archiv zu erhalten.
Re: Geburtsurkunde Moskau 1887
Muss das denn unbedingt ein Notar sein, der ins Archiv tapert??? Kann mir kaum vorstellen, dass Notare die einzigen Leute sein sollen, die an irgendwelche Archiv-Infos rankommen... werde das mal nachprüfen.
EDIT: Fangen wir mal damit an, dass es verschiedene staatliche Archive gibt... z.B. das Staatliche Archiv der RF in Moskau. Dort könnte man sogar elektronisch eine Anfrage hinschicken, aber von der Thematik her dürfte das nicht passen. http://www.statearchive.ru/sendmail.html Die haben Infos über Repressionen / Rehabilitationen / Deportationen / Auszeichnungen etc., aber wohl keine standesamtlichen Aufzeichnungen.
Dann gibt es die Hauptarchivverwaltung von Moskau und in deren Zuständigkeitsbereich das Zentrale Staatliche Archiv der Stadt Moskau. http://mosarchiv.mos.ru/gbu/cgam/ Auch dort kann man elektronische Anfragen hinschicken: http://mosarchiv.mos.ru/contacts/reception/
EDIT: Fangen wir mal damit an, dass es verschiedene staatliche Archive gibt... z.B. das Staatliche Archiv der RF in Moskau. Dort könnte man sogar elektronisch eine Anfrage hinschicken, aber von der Thematik her dürfte das nicht passen. http://www.statearchive.ru/sendmail.html Die haben Infos über Repressionen / Rehabilitationen / Deportationen / Auszeichnungen etc., aber wohl keine standesamtlichen Aufzeichnungen.
Dann gibt es die Hauptarchivverwaltung von Moskau und in deren Zuständigkeitsbereich das Zentrale Staatliche Archiv der Stadt Moskau. http://mosarchiv.mos.ru/gbu/cgam/ Auch dort kann man elektronische Anfragen hinschicken: http://mosarchiv.mos.ru/contacts/reception/
Du erntest, was du säst.
Re: Geburtsurkunde Moskau 1887
Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Antworten.
@Anelya: Wie teuer das genau würde, wenn ich einen Notar dahinschicke weiß ich nicht. Mir wurde in der russ. Botschaft in Bonn gesagt,
ca. 200 - 250 Euros. Das ist mir echt zu heftig. Klar, Urkunden sind nicht umsonst, aber das ist arg happig. Die Kosten setzen sich zusammen
aus Notargebühren, Suchgebühren im Archiv in Moskau (hier in den Archiven zahlt man ca. 20 Euro pro angefangene halbe Stunde für's
Suchen lassen) und die Versandkosten als Apostille nach Bonn zum russ. Konsulat.
@manuchka: Lt. russ. Botschaft kann man angebl. nicht selber im Staatsarchiv in Moskau suchen (?), daher müsse ein Notar beauftragt
werden, da ich in Deutschland wohne? Vielleicht verhält es sich anders, wenn man russ. Staatsbürger ist und Ahnenforschung betreibt,
das weiß ich leider nicht. Ich hatte noch nicht das Glück jemanden kennenzulernen, der mir da behilflich sein könnte.
Deshalb ja meine letzte Hoffnung, hier einen Anhaltspunkt/Tipp zu bekommen.
Ablauf soll dann, wenn Auftrag an Notar erteilt, wie folgt sein:
Ich erteile ihm den Auftrag, nach der Geb-Urkunde zu suchen (müsste er gar nicht groß, da ich ja ein genaues Geb-Datum habe),
er beauftragt dann in Moskau einen Notar, der vor Ort sucht.
Wie lange dann die Suche dauert, hängt davon ab, wie lange er suchen muss, da erst abgeklärt werden muss, ob diese Urkunden noch
vorhanden ist. Wenn die Urkunde dann gefunden ist, würde diese als Kopie (unbeglaubigt) per Apostille hier nach Bonn ins Konsulat geschickt,
wo ich sie mir dann persönlich, gegen Ausweisvorlage abholen könnte. Sie dürfen mir die dann angeblich noch nicht einmal zuschicken -
womit ich dann gut 1,5 Stunden Fahrt nach Bonn auch noch hätte.
Hab wirklich viele Tipps von Ahnenforschern erhalten (kirchl. Suchdienst etc.), aber bisher hat mich nichts weitergebracht. Daher hatte
ich mich ja an die russische Botschaft hier gewandt ...
LG
Hannah
vielen Dank für eure Antworten.
@Anelya: Wie teuer das genau würde, wenn ich einen Notar dahinschicke weiß ich nicht. Mir wurde in der russ. Botschaft in Bonn gesagt,
ca. 200 - 250 Euros. Das ist mir echt zu heftig. Klar, Urkunden sind nicht umsonst, aber das ist arg happig. Die Kosten setzen sich zusammen
aus Notargebühren, Suchgebühren im Archiv in Moskau (hier in den Archiven zahlt man ca. 20 Euro pro angefangene halbe Stunde für's
Suchen lassen) und die Versandkosten als Apostille nach Bonn zum russ. Konsulat.
@manuchka: Lt. russ. Botschaft kann man angebl. nicht selber im Staatsarchiv in Moskau suchen (?), daher müsse ein Notar beauftragt
werden, da ich in Deutschland wohne? Vielleicht verhält es sich anders, wenn man russ. Staatsbürger ist und Ahnenforschung betreibt,
das weiß ich leider nicht. Ich hatte noch nicht das Glück jemanden kennenzulernen, der mir da behilflich sein könnte.
Deshalb ja meine letzte Hoffnung, hier einen Anhaltspunkt/Tipp zu bekommen.
Ablauf soll dann, wenn Auftrag an Notar erteilt, wie folgt sein:
Ich erteile ihm den Auftrag, nach der Geb-Urkunde zu suchen (müsste er gar nicht groß, da ich ja ein genaues Geb-Datum habe),
er beauftragt dann in Moskau einen Notar, der vor Ort sucht.
Wie lange dann die Suche dauert, hängt davon ab, wie lange er suchen muss, da erst abgeklärt werden muss, ob diese Urkunden noch
vorhanden ist. Wenn die Urkunde dann gefunden ist, würde diese als Kopie (unbeglaubigt) per Apostille hier nach Bonn ins Konsulat geschickt,
wo ich sie mir dann persönlich, gegen Ausweisvorlage abholen könnte. Sie dürfen mir die dann angeblich noch nicht einmal zuschicken -
womit ich dann gut 1,5 Stunden Fahrt nach Bonn auch noch hätte.
Hab wirklich viele Tipps von Ahnenforschern erhalten (kirchl. Suchdienst etc.), aber bisher hat mich nichts weitergebracht. Daher hatte
ich mich ja an die russische Botschaft hier gewandt ...
LG
Hannah
Zuletzt geändert von Hannah am 24 Jun 2013, 16:14, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Geburtsurkunde Moskau 1887
200 Euro finde ich jetzt gar nicht so viel für einen solchen Service, um ehrlich zu sein.
Wenn ich an meine Erfahrungen in russischen Archiven denke (allerdings ging es da nicht um Personenstandssachen und auch nicht in Moskau, vielleicht geht es dort zivilisierter zu), muss man mindestens zweimal zu dem Archiv selbst fahren (einmal, um die Genehmigung von der Leitung einzuholen, einmal, um selbst zu suchen) und auch die Suche selbst kann langwierig werden - nicht alle Archive sind gut organisiert und selbst mit Geburtsdatum könnte es sein, dass er die nicht sofort findet.
Eine Kopie einer Urkunde kann man nicht "per Apostille" schicken. Eine Apostille ist ein amtlicher Echtheitsvermerk auf einer Originalurkunde. Vielleicht per Kurierpost?
Wenn ich an meine Erfahrungen in russischen Archiven denke (allerdings ging es da nicht um Personenstandssachen und auch nicht in Moskau, vielleicht geht es dort zivilisierter zu), muss man mindestens zweimal zu dem Archiv selbst fahren (einmal, um die Genehmigung von der Leitung einzuholen, einmal, um selbst zu suchen) und auch die Suche selbst kann langwierig werden - nicht alle Archive sind gut organisiert und selbst mit Geburtsdatum könnte es sein, dass er die nicht sofort findet.
Eine Kopie einer Urkunde kann man nicht "per Apostille" schicken. Eine Apostille ist ein amtlicher Echtheitsvermerk auf einer Originalurkunde. Vielleicht per Kurierpost?
Re: Geburtsurkunde Moskau 1887
Uuups,
sorry, ich glaube die Post's haben sich überschnitten, sehe deine Antwort jetzt erst.
Danke, ich schaue mal sofort in die Links.
LG
Hannah
sorry, ich glaube die Post's haben sich überschnitten, sehe deine Antwort jetzt erst.
Danke, ich schaue mal sofort in die Links.
LG
Hannah
Re: Geburtsurkunde Moskau 1887
Wow, wenn das wirklich funktionieren würde, wäre es soweit ich das ersehen kann auch kostenlos!
Im Gesetzt, dem man zustimmen muss, steht etwas von
"РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
- hoffentlich gilt das dann auch entsprechend für deutsche Staatsbürger, ansonsten müsste man für das Auskunftsersuchen einen russischen Staatsbürger bitten (per mail etwas anfragen ist ja ein sehr kleiner Gefallen im Gegensatz dazu, jemanden in ein Archiv zu schicken).
Im Gesetzt, dem man zustimmen muss, steht etwas von
"РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
- hoffentlich gilt das dann auch entsprechend für deutsche Staatsbürger, ansonsten müsste man für das Auskunftsersuchen einen russischen Staatsbürger bitten (per mail etwas anfragen ist ja ein sehr kleiner Gefallen im Gegensatz dazu, jemanden in ein Archiv zu schicken).