Flugzeugabsturz in Kazan

[bella_b33]

Okay, danke für die Info! Dann ist das Wetter wohl raus.

Gruß
Silvio

[Axel Henrich]

Das die Piloten auf Grund eigener Unfähigkeit den Vogel ungespitzt in den Boden geflogen haben? Ich glaube nicht, dass es sich bei der Crew um Selbstmörder gehandelt hat.

Das sollte jetzt aber nicht endlich mal ein vernünftiges Argument werden, oder? ;-(
Mit der falschen Konfiguration, z.B. auf Grund schlechter Ausbildung, oder mangelnder Erfahrung, oder absichtliches Abschalten bestimmter Sicherheits- und Warneinrichtungen, oder ..., kommt dann der Vogel zwar immer noch runter, aber halt uU nicht wie gewollt ... Das hat aber auch gar nix mit Selbstmördern zu tun, zumindest ueberwiegend nicht.
Der Hinweis von Jens war passend ...

-ah-

[Frank1010]

Wie gesagt, wir werden zu gegebener Zeit mehr erfahren. Alles nur Spekulationen im Moment.

Gruss
Frank

[CSB_Wolf]

Also in dem Video kommt der Vogel ja runter wie ein Stein

Gruss
wolf

[Frank1010]

http://mak.ru/russian/investigations/20 ... q-bbn.html

Gruss
Frank

[Frank1010]

Also nach den ersten Auswertungen des Flugschreibers (der inhalt des CVR wurde noch nicht gefunden) hat der Pilot ein go-around unternommen. Dabei einen Steigflug mit Nickwinkel bis 25°und als folge ist die Geschwindigkeit auf 125 knoten abgesunken. Um wieder Fahrt aufzunehmen hat der Pilot die Nase nach unten gedrückt um durch Sinkflug Geschwindigkeit aufzunehmen (übliches Verfahren). Der Anstellwinkel bis hier lag im zulässigen Bereich. Danach ist der Sinkflug immer steiler geworden und beim Aufschlag war der Nickwinkel -75° und die Geschwindigkeit über 450 km/h. Der Sinkflug hat 20 sek gedauert.

Gruss
Frank

[Nikolaus]

Hm, ja, u.a. das steht in der Mitteilung der Untersuchungskommission.
Aber den Laien interessiert natuerlich am meisten, ob diese Situation durch die Piloten haette vermieden werden koennen.
Russische Experten weisen insbesondere auf die "aussergewoehnlichen" 25 Grad hin und wundern sich auch, dass das Flugzeug aus dem Sinkflug nicht mehr abgefangen werden konnte.

[Frank1010]

Also es gab keine Steuerbefehle und der Steigflug wurde durch Schub eingeleitet (ist normal das die Nase des Flugzeugs dabei immer weiter steigt). Warum die Piloten erst ab 25° Nickwinkel eingegriffen haben? Keine Ahnung. Nachdem die Geschwindigkeit auf 125 kn gefallen ist, hat der Pilot die Nase nach unten geschoben um wieder Geschwindigkeit aufzunehmen. Dabei ist der Nickwinkel immer steiler geworden bis zuletzt -75°. Warum auch hier der Pilot nicht eingegriffen hat? Keine Ahnung. Zumindest den immer steiler werdenden Winkel MUSS die Crew registriert haben genauso wie die immer schnellere Sinkrate und die Höhe über Grund - wenn nicht alle Anzeigen ausgefallen sind ...

Um Geschwindigkeit aufzunehmen reicht es die Nase 3-4 Sekunden nach unten zu drücken und dann die Maschine zu stabilisieren. Bis aus einer Höhe von max 700 m und dem Aufschlag sind 20 sek. vergangen. Keine Ahnung was die da vorne gemacht haben. Entweder die haben seelenruhig das Flugzeug ungespitzt in den Boden gerammt (orientierungs- und planlos), oder es gab irgendein technisches Problem mit der Steuerung.

Und um die Frage zu beantworten, wenn nicht irgendein technisches Problem vorgelegen hat, hätte der Absturz nach den vorliegenden Parametern mit hoher Wahrscheinlichkeit verhindert werden können.

Gruss
Frank

[Axel Henrich]

Also nach den ersten Auswertungen des Flugschreibers (der inhalt des CVR wurde noch nicht gefunden)

Da ist noch einiges unklar, aber die Aufarbeitung geht ja erst los ...:

Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.

Hat es den Container tatsaechlich so zerlegt, dass der Recorder "abhanden" gekommen ist? Habe ich so auch noch nicht gehoert ...

С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
[...]
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек

Von der Einleitung zur zweiten Runde bis zum Absturz verblieben noch 45 Sekunden ... Da sieht man mal wieder, was die Jungs, noch dazu in welcher Zeitspanne, leisten muessen. Und wenn dann in diesem Zeitdruck Unerfahrenheit, schlechte Ausbildung, vlt. sogar eine Gewohnheit von einer anderen Maschiene dazukommt ...
... und hier kommen wir an die von Zimdriver schon erwaehnte Abschaltung des Autopiloten. Autothrottle muesste da mit dranhaengen und auf Idle gehen. Die muessten also fuer die Landung per Hand Schub geben ... gut ueber 50%, damit Sie beim durchstarten gleich Drehzahl haben. Klappenkonfiguration umstellen, Schubhebel ... und dann geht die Nase hoch, der Arsch somit auch ziemlich rasant runter (siehe poln. Maschine damals mit aehnlichem Handlungsablauf allerdings nah ueber Ground). Nun vlt. erschrocken ueber die nur noch 125 Kn der Uebergang in den Sturzflug:

После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.

Klingt mir mit Passagieren an Bord zwar trotzdem bischen abenteuerlich, auch wenn Sie angeben dass diese "Figur" wohl im zulaessigen Bereich abgelaufen ist. Vlt. aber eben doch nicht ganz so, denn ab jetzt muessen Sie durch irgendetwas Geschwindigkeit, Hoehe und kuenstlichen Horizont aus dem Blickfeld/Wahrnehmung verloren haben ...

-ah-

[Frank1010]

Richtig, die "Innereien" des CVR waren nicht da wo sie sein sollten. Es wird noch danach gesucht. Aber vielleicht hat es sich ja um einen Anschlag gehandelt um den Präsidentensohn oder Geheimdienstchef um die Ecke zu bringen und in Folge hat man die Innereien des CVR abhanden kommen lassen ...

Der Autopilot war wohl abgeschaltet und damit auch Autothrottle. Aber bei der 737 sieht man die Stellung der Schubhebel (bei Airbus nicht). Frage ist, ab wann de Autopilot abgeschaltet war. Vor dem ersten Landeversuch? Danach? Egal, beim go-around hat der Pilot reichlich Schub gegeben sonst hätte er ja keine Höhe gewonnen und die Nase wäre nicht hoch gekommen. Bleibt die Frage warum der Pilot den Nickwinkel auf 25° hat steigen lassen, ohne etwas dagegen zu tun? Und warum er beim Fahrt aufnehmen den Nickwinkel bis auf -75° zugelassen hat ohne einzugreifen? Diese beiden Ereignisse zusammen genommen sind schon merkwürdig.

Ein Instrument kann man schonmal im Stress übersehen, aber nicht drei. Und es sitzen immer 2 Personen vorne im Cockpit ... Also 4 Augen. Wie gesagt da sind noch etliche Ungereimtheiten die noch zu klären wären.

Ein Freund von mir ist Chief Instruktor und Check-Kapitän, der die 737 lange geflogen ist. Er hat diesen Videoclip mit den Worten kommentiert, "wenn das Flugzeug tatsächlich wie gezeigt senkrecht abgestürzt ist, dann war die Maschine entweder auf Grund eines technischen Problems nicht mehr flugfähig oder im Stall und nur im letzteren Fall wären evtl. die Piloten ursächlich".

Gruss
Frank