"Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

[Simone]

Sehr guter Artikel: http://www.theguardian.com/world/2014/m ... mea-russia

[Dietrich]

Sehr guter Artikel: http://www.theguardian.com/world/2014/m ... mea-russia

Gut?
Der erste Teil beschreibt den Euromaidan streng nach russischer Lesart und wenn es dann um die Vorkomnisse auf der Krim geht, dann kommt nur noch Wischiwaschi von wegen "war ja eigentlich immer rusissch", etc. etc.

But if you were a Russian speaker, wouldn't you be rattled? Wouldn't you look around for support? Sixty per cent of Crimea's population is Russian. Suddenly, Russian troops appear in Crimea. Is it an annexation or a rescue? It depends on your point of view.

Klar, ist ja auch nur Ansichtssache, ob man bestehende Verträge bricht oder nicht.....

Is there any evidence that Russia was behind the Crimean move to secede from Ukraine, or was it a homegrown initiative, as in 1993? The Russian Black Sea fleet had been docked on territory controlled by anti-Russians. And rumour has it that Nato is sniffing around for a new place to park its ICBMs. (But that's OK, because Nato is on our side.)

So ein Quatsch.... "anti-russians"... "nato sniffing around".... "park its ICBMs"....
Sonst noch irgendwelche Ideen?
Klar, ich miete mir in einem fremden Land eine Militärbasis und rücke dann da ein mit der Begründung "meine Basis war in anti-deutschem Gebiet und außerdem gibt es Gerüchte, dass da der Feind rumschnüffelte"....

Und das nennst du "sehr guter Artikel"?

[kamensky]

Dietrich, es ist peinlich, ein US-Propaganda Blatt wie die Springer-WELT aufzuführen. Die sind nicht besser als RT nur gespiegelt.

Aber die von dir geposteten Sachen (Livelink, etc) sind natürlich viiiiel objektiver....
Außerdem ist zumindest das Interview ein Interview. Wenn du also keine Beweise hast, dass Welt etwas dazugedichtet hat, dann hätte das Interview auch auf jeder anderen Seite stehen können, die es zugelassen hätte.

Wer Deutsche Aussenpolitik auf diese Weise diskreditieren versucht, betreibt nicht nur anti-russische sondern auch Kriegshetze wider den Interessen der Deutschen

Kriegshetze? Von Krieg steht da nichts drin.
Ist es für dich denn "Deeskalation von Seiten Russlands", wenn russische Truppen (ich weiß, Fugen braucht dazu ein beglaubigtes Geständnis von Putin selbst) ukrainische Basen einnimmt, ukrainische Kommander entführt oder alte Kriegsschiffe zur Blockade in ukrainischen Gewässern versenkt?
Und deutsche Außenpolitik soll dazu dann nur "naja, lasst sie mal" sagen?
Und alles andere ist Kriegshetze?

Wie war das noch vor gar nicht all zu langer Zeit, als Japan 4 Inseln zurückhaben wollte?? Da war doch der Herr Putin und seine Anhängsel auch nicht gerade zimperlich und pochten auf die UN-Charta! Also sieht es doch so aus, dass der eine darf, was dem anderen verwehrt bleibt.

[kamensky]

Welche Seite sich in diesem Streit faschistisch benimmt wird immer deutlicher....

Unsinn, und eine unverschämte Beleidigung aus einem Deutschland, deren Faschisten 28 Millionen Russen den Tod brachten.
Als Nachkomme faschistischer Mörderbanden solltest du etwas mehr Verantwortung zeigen.

Fakt ist, dass die radikalen Faschisten mit nur 5% in der Bevölkerung, 10-20% des Maidan ausmachten, 20-30% der aktiven Kämpfer und 50% der Gewalttäter und Toten.
Und dass sie immer noch unter Waffen stehen und einen bestimmenden Teil der Regierung ausmachen.

Die Maßnahmen des Maidan, die westliche Anerkennung und Verharmlosung faschistischer Mörderbanden ist ein antidemokratisches Übel sondergleichen.

Die radikalen Faschisten brachen am Donnerstag auch laut ORF, NY Times den Waffenstillstand durch bewaffnete Angriffe auf Polizeistellungen und verschuldeten Dutzende Tote selbst.

Die radikalen Faschisten hetzten schon am Abend der Friedensvereinbarungen den Maidan auf, erklärten, dass sie diese am nächsten Morgen brechen werden, was sie mit Erstürmungen und Morden auch umsetzten.

Die radikalen 5.000 Faschisten und Aufgehetzte brachen die Vereinbarungen und besetzten bewaffnet u.a. die Rada.

Die radikalen 5% Faschisten setzten auch noch um, dass sie in Regierung kamen, und nicht wie international vereinbart die 32% Russen.

Die radikalen Faschisten trieben anti-russische Gesetze und Maßnahmen, Parteiverbote, Denkmal-Zerstörungen, Überfälle voran.

Diese Ukraine ist nicht die, mit der die Krim ihre Autonomie vereinbarte.

Im Donbass, Odessa, Krim .. singen deshalb Zehntausende Russen wieder Священная война - ihre Hymne aus WK2 zum Heiligen Krieg gegen Faschismus.

Es soll ja auch Faschisten in Foren geben!

[Gunnar]

Sehr guter Artikel: http://www.theguardian.com/world/2014/m ... mea-russia

Danke für den Link. Der Autorin geht es ersichtlich nicht darum, Propaganda zu verbreiten oder Öl ins Feuer zu gießen sondern mit etwas Abstand auf die Situation zu gucken. So lässt sich diskutieren.

[Berlino10]

Aber die von dir geposteten Sachen (Livelink, etc) sind natürlich viiiiel objektiver....
Außerdem ist zumindest das Interview ein Interview. Wenn du also keine Beweise hast, dass Welt etwas dazugedichtet hat, dann hätte das Interview auch auf jeder anderen Seite stehen können, die es zugelassen hätte.

Du verwechselst mich.
Die WELT lügt, lässt weg, und erdichtet ...

Kriegshetze? Von Krieg steht da nichts drin.
Ist es für dich denn "Deeskalation von Seiten Russlands", wenn russische Truppen (ich weiß, Fugen braucht dazu ein beglaubigtes Geständnis von Putin selbst) ukrainische Basen einnimmt, ukrainische Kommander entführt oder alte Kriegsschiffe zur Blockade in ukrainischen Gewässern versenkt?

Wann kannst Du eigentlich mal aufhören, mir Rechtfertigung militärischer oder politischer Aggressionen zu unterstellen.
Wenn das Bestehen auf objektive Wahrheiten und Informationen, schon Unterstützung RUS bedeutet, dann ist die westliche Position sehr fragil

Und deutsche Außenpolitik soll dazu dann nur "naja, lasst sie mal" sagen?
Und alles andere ist Kriegshetze?

Ja, soll sie, weil alles andere zumindest Kalten Krieg bedeutet.

Wir haben RUS und die Russen in der Ukraine ins politische Abseits gedrängt,
Putin antwortet militärisch - nicht in Ordnung - aber jetzt gilt es zurück zu den überfälligen Verhandlungen

Der Westen ist selbst schuld, durch die Isolation und Ausgrenzung RUS sowie durch das Verletzen vitaler Interessen der Russen in der Ukraine
* die mehrfache Ablehnung der russischen Einladung zu ergänzenden Dreier-Verhandlungen um die Ukraine.
* die bedingungslose Unterstützung der Putschisten
* die Nichteinhaltung der Friedensvereinbarung
* die bedingungslose Anerkennung einer nicht legitimierten Einseitigkeits-Regierung mit Nazis
* die widerspruchslose Hinnahme anti-russischer Gesetze und Handlungen

[kamensky]

Ist doch ein Kaperletheater von beiden Seiten.

Moskau beschwert sich betreffend Redefreiheit....

http://de.ria.ru/politics/20140311/268016847.html

......aber selbst tun sie das analoge auf der Krim

http://www.cash.ch/news/boersenticker/k ... 182032-450

[Gunnar]

Der Westen ist selbst schuld, durch die Isolation und Ausgrenzung RUS sowie durch das Verletzen vitaler Interessen der Russen in der Ukraine
* die mehrfache Ablehnung der russischen Einladung zu ergänzenden Dreier-Verhandlungen um die Ukraine.
* die bedingungslose Unterstützung der Putschisten
* die Nichteinhaltung der Friedensvereinbarung
* die bedingungslose Anerkennung einer nicht legitimierten Einseitigkeits-Regierung mit Nazis
* die widerspruchslose Hinnahme anti-russischer Gesetze und Handlungen

Ja, das sind genau die Bausteine, die Lavrov gebetsmühlenartig wiederholt, während seine Regierung kaltschnäutzig hintenherum Fakten schafft.

Dabei wird zu gerne einfach unter den Tisch fallen gelassen, dass bereits in 2 Monaten Wahlen für die Gesamtukraine angesetzt sind und wir es hier mit nichts anderem als einer Interimsregierung zu tun haben, nachdem der gewählte Präsident davon gelaufen ist, weil im in den eigenen Reihen jegliche Unterstützung weggebrochen ist. Davon erzählt Herr Lavrov nie etwas.
Außerdem kann man nicht oft genug an Putins Plädoyer für die UN Charta in der New York Times vom letzten Jahr erinnern. Hat Lavrov wahrscheinlich nie gelesen ... und Du auch nicht.
http://www.nytimes.com/2013/09/12/opini ... .html?_r=0

[Berlino10]

Dabei wird zu gerne einfach unter den Tisch fallen gelassen, dass bereits in 2 Monaten Wahlen für die Gesamtukraine angesetzt sind und wir es hier mit nichts anderem als einer Interimsregierung zu tun haben, nachdem der gewählte Präsident davon gelaufen ist, weil im in den eigenen Reihen jegliche Unterstützung weggebrochen ist. Davon erzählt Herr Lavrov nie etwas.

Wieder diese Lüge, sie haben es abends auf dem Maidan angekündigt, die Friedensvereinbarung zu brechen und
sie haben es morgens gemacht, gestürmt, besetzt und gemordet
der Präsident war bis mittag in Kiew danach in Charkiv / Ukraine.

In 2 Monaten sind nur Präsidentenwahlen.

Und das nicht legitimierte Übergangs-Regime will grundlegende Fakten schaffen, mit Verträgen, Abkommen ..

[Gunnar]

Wieder diese Lüge, sie haben es abends auf dem Maidan angekündigt, die Friedensvereinbarung zu brechen und
sie haben es morgens gemacht, gestürmt, besetzt und gemordet

Der Präsident eines Landes läuft nicht davon (nachdem er erstmal jede Menge hochbrisanter Unterlagen in seinem Privatsee versenkt hat! Ordnung muss sein!), nur weil (nach seiner nach außen behaupteten) Einschätzung ein paar Hooligans und Rechtsradikale nicht mit ihm einverstanden sind. Das stinkt und wo es stinkt ist was faul (wie so schön Kornblum bei Will sagte). Dieser Mann ist Hals über Kopf getürmt, weil sein eigener Apparat zerbröselt ist, vor seinen Augen. Alles andere sind Märchen und krampfhafte Sachverhaltsverbiegungen um das Naheliegende und Allzulogische mühsam zu übertünchen. Janukowich hat das archetypische Verhalten eines Diktators gezeigt, der erkennt, dass sein Stündlein schlägt und sich schnell bei Nacht und Nebel vom Acker macht (sie Honecker, Gaddafi, Marcos, Hussein, Karadizc etc. Hitler ist in den Tod geflohen).

In 2 Monaten sind nur Präsidentenwahlen.

Ja, und? Du willst damit sagen, das werde nichts an den Verhältnissen ändern, weil ja der ukrainische Präsident unbedeuten für die Geschicke des Landes ist?

Und das nicht legitimierte Übergangs-Regime will grundlegende Fakten schaffen, mit Verträgen, Abkommen ..

welche? Vorallem erstmal soll das Schaffen von Fakten verhindert werden, nämlich Fakten die ein ausländischer Staat schaffen will. Russland schafft gerade eigens ein Gesetz um einen Landstrich ohne Zustimmung des ganzen Landes anektieren zu können, solnage letzteres keine legitime Regierung hat. Da müssen die in Moskau jetzt richtig Gas geben, damit ihrem Anschluss nicht noch eine leigtime Regierung in Kiew einen Strich durch die Rechnung macht . Dann müssten sie ja nochmal ihr Gesetz ändern ....