Um Parallelen zum Nationalsozialismus aufzumachen, gehört schon mehr dazu,Gunnar hat geschrieben:Naja, war und ist sicher in vielen Autokratien gang und gäbe, aber eben leider auch bei den Nazionalsozialisten
Tja, wenn man lauthals schreit, dass inhatliche Vergleiche mit Hitlerrede aus dem Forum gelöscht werden sollen, dann bleibt freilich nur die Kohlsuppe, das ist schon richtig. Die Frage ist nur, ob das Erkenntnisgewinn bringt. Putin hat Völkische Argumente benutzt um seinen Schritt zu rechtfertigen. Punkt. Daraus kann jeder seinen Rückschluss ziehen oder Kohlsuppe essen.Berlino10 hat geschrieben: Um Parallelen zum Nationalsozialismus aufzumachen, gehört schon mehr dazu, als dass Hitler und Putin beide gerne Kohlsuppe essen bzw gegessen haben ...
Ja, das ist nicht nur bekannt sondern wird auch allgemein als zutreffend beurteilt. VIelleicht machst Du DIr aber auch nochmal die Mühe und guckst Dir dazu auch die Statistiken an. Dadurch, dass Du Deine Bilder- und Parolen-Zitate immer und immer wieder wiederholst, werden es nicht mehr Faschisten, die am Maidan mitgemacht haben. Es ist absoluter Konsens im Westen, dass diese Leute nichts in maßgeblichen Positionen zu suchen haben. Daher rennst Du hier offene Türen ein. Es ist aber auch unbestreitbare Wahrheit, dass es solche Elemente ebenso in Russland gibt (Schirinowski vergessen?) und auch in Deutschland, England etc., aber dort haben sie nix wirklich zu sagen. Aus meiner Sicht ist eben leider auch Putin mit seiner Manschaft auf dem Weg dahin, und der ist Präsident.Offensichtliche Parallelen zum Nationialsozialismus gibt es bei den Konfliktparteien sicher nicht zuerst auf Russischer Regierungs-Seite.
Ich habe damit nie die Bevölkerung oder den Maidan als ganzes diskreditiert. Fakt ist, dass die radikalen Faschisten mit nur 5% in der Bevölkerung, 10-20% des Maidan ausmachten, 20-30% der aktiven Kämpfer und 50% der Gewalttäter und Toten.Gunnar hat geschrieben: Ja, das ist nicht nur bekannt sondern wird auch allgemein als zutreffend beurteilt. VIelleicht machst Du DIr aber auch nochmal die Mühe und guckst Dir dazu auch die Statistiken an. Dadurch, dass Du Deine Bilder- und Parolen-Zitate immer und immer wieder wiederholst, werden es nicht mehr Faschisten, die am Maidan mitgemacht haben.
Danke. Aber der Westen tut leider nichts, obwohl er leicht könnte und müsste.Gunnar hat geschrieben: Es ist absoluter Konsens im Westen, dass diese Leute nichts in maßgeblichen Positionen zu suchen haben. Daher rennst Du hier offene Türen ein.
Ganz klar. Wenn man die Gebiete um Lemberg ausklammert, hat die Ukraine kein besonderes Faschismus-Problem.Gunnar hat geschrieben: Es ist aber auch unbestreitbare Wahrheit, dass es solche Elemente ebenso in Russland gibt (Schirinowski vergessen?)
und auch in Deutschland, England etc., aber dort haben sie nix wirklich zu sagen.
Aus meiner Sicht ist eben leider auch Putin mit seiner Manschaft auf dem Weg dahin, und der ist Präsident.
Es ist ein Problem das auf jeden Fall gelöst werden muss. Da bin ich ganz Deiner Meinung. Ich meine aber, in der konkreten Konstellation ist das beherrschbar, weil kein großer nationalistischer Rückhalt in der Bevölkerung vorhanden sein dürfte. Spätestens nach dem Video in der Redaktion von gestern oder vorgestern werden noch mehr begriffen haben, dass solche Leute nicht die Geschicke eines Landes lenken dürfen.Berlino10 hat geschrieben: Ich habe damit nie die Bevölkerung oder den Maidan als ganzes diskreditiert. Fakt ist, dass die radikalen Faschisten mit nur 5% in der Bevölkerung, 10-20% des Maidan ausmachten, 20-30% der aktiven Kämpfer und 50% der Gewalttäter und Toten.
Und dass die radikalen Faschisten immer noch unter Waffen stehen und einen bestimmenden Teil der Regierung ausmachen.
Ich denke, man hofft da einfach darauf, dass sich das Problem im Mai durch die Wahl von alleine lösen könnte. In Umsturzzeiten können Radikale oft kurzfristigen Zulauf verbuchen. Wird die Bevölkerung aber nicht von oben und durch Propaganda immer und immer wieder aufgestachelt (und das kann ich in der Restukraine jetzt so nicht erkennen), dann erledigen sich solche radikalen Schwachköpfe in der Regel selbst. Auch das zeigt ja das Video von der Prügelei in der Redaktion ja. Dieser Mann ist doch poltisch erledigt.Aber der Westen tut leider nichts, obwohl er leicht könnte und müsste.
Im Gegenteil tun sich besonders die Grünen hervor, ihre Verbrecher- und Nazifreunde zu verharmlosen und gesellschaftsfähig zu machen.
Einverstanden.Ganz klar. Wenn man die Gebiete um Lemberg ausklammert, hat die Ukraine kein besonderes Faschismus-Problem.
Historisch gehört die Rolle der Faschisten auf dem Maidan aufgearbeitet, ändert aber nichts an der Maidan-Berechtigung.
Da bin ich mir eben leider manchmal nicht mehr so ganz sicher, jedenfalls in Bezug auf sein Rede über die Krim und den (bösen) Westen.Putin und seine Mannschaft verfolgen keineswegs einen Russischen Nationalismus, zumindest nicht nach innen.
[...]
Man kann die Kreml-Politik berechtigterweise mit vielem belegen, autokratisch, imperialistisch, o.ä. aber sie ist weit entfernt davon, rassistisch oder faschistisch zu sein.
Das müsste darauf schliessen lassen, dass es jedenfalls nach innen so ist, wie Du sagst. Wie wir allerdings wissen, hat Putin am 11.09.2013 aber z.B. auch in der NYT geschrieben, dass schon das bloße Einschreiten in einem anderen Land durch nichts als durch die UN-Charta und einen entsprechenden Beschluss gerechtfertigt sein kann und darf(Bezog sich bekanntlich auf Syrien und die Russische Haltung diesbezüglich). Das ist nicht mal einen halbes Jahr her. Er hat seinem Volk auch bei der Rochade mit Medwedjev ein X für ein U vorgemacht. An die Demos erinnern wir uns alle (und er sich ganz besonders). So wie bei der Bush-Powell-Lüge zur Powerpointpräsentation irgendwann bei uns der Konsens bestand, dass die uns glatt anlogen, so erwarte ich eine entsprechende Erkenntnis eben auch in Bezug auf Putin. Auch ihm ist jede Lüge recht, führt sie nur zu seinem Ziel. Deswegen muss man inzwischen auch vieles als Lippenbekenntnis behandeln. Er sagte auch, es werde keine Intervention auf der Krim geben und tat dies dann doch schneller, als manche seiner Anhänger zurückrudern konnten.„Jemand, der Russland zerstören möchte, würde dies durch das Ausspielen der ethnischen Karte tun. Wir sind ein multiethnisches Land. Aber 80 Prozent sind Russen. Ich spreche zu allen Russen und Nicht-Russen. Unsere Ahnen haben dieses Land für 1000 Jahre als Vielvölkerstaat gegründet. Wenn jemand meint, dass ein ethnisch reiner Staat an seine Stelle treten soll, dann tut er das, weil er die Zerstörung des Landes anstrebt. Derartige Menschen verstehen nicht, dass dies den Abstieg Russlands zu einer drittklassigen Regionalmacht bedeuten würde.“
Das größere Problem ist: Der Faschismus sitzt dort, wo er propagandistisch bekämpft wird. Er hat einen neuen Platz im Kreml gefunden. In Russland kann er sich mit politischer Stärke nach innen und außen verbinden. Das macht ihn zur Bedrohung. Um das zu erkennen, darf man nicht Faschismus mit den Nationalsozialisten gleichsetzen, sondern muss seinen Ursprung in Italien betrachten.
Gunnar,Gunnar hat geschrieben:Gleich vorab! Nein, ich schreibe keine Artikel bei der FAZ. Es triff aber den Nagel auf den Kopf:
Das größere Problem ist: Der Faschismus sitzt dort, wo er propagandistisch bekämpft wird. Er hat einen neuen Platz im Kreml gefunden. In Russland kann er sich mit politischer Stärke nach innen und außen verbinden. Das macht ihn zur Bedrohung. Um das zu erkennen, darf man nicht Faschismus mit den Nationalsozialisten gleichsetzen, sondern muss seinen Ursprung in Italien betrachten.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 56254.html
Wen es interessiert, dass das eine glatte historische Lüge ist mag die Zusammenfassung des Spiegel zu Abläufe um die Sudetenannketion nachlesen.Man erzählt uns über irgendeine russische Intervention auf der Krim, über eine Aggression. Es ist sehr seltsam, das zu hören. Ich erinnere mich an keinen Fall aus der Geschichte, wo eine Intervention ohne einen einzigen Schuss und ohne Todesopfer von statten ging.
Gerade das nahliegendste und vergleichbarste Geschehen aus dem vorangegangen Jahrhundert wird kurzerhand unter den Teppich gekehrt.Objektiv hatte Hitler einen beispiellosen Triumph errungen: Ohne Krieg hatte er "einer überlegenen Koalition ein umfangreiches Gebiet abgerungen, der Tschechoslowakei das Befestigungssystem genommen, seine strategische Position entscheidend verbessert, neue Industrien gewonnen und den verhassten Präsidenten Benesch ins Exil gezwungen
