"Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

[Kultgrieche]

Demokratische Abstimmung auf der Krim? Diese Abstimmung bzw. die Umstände die dazu geführt haben sind aber schon arg fingiert. Mit Völkerrecht hat das ganze sicher nichts zu tun.

Wie viele nicht befolgte UN-Resolutionen hat es gegen Israel gegeben, sich aus der Westbank zurückzuziehen? Wie war das mit dem Kosovo? Völkerrecht dient m.E. nur fallbezogen irgendwelchen Großmächten, denen es argumentativ in die Hände spielt. Ansonsten ist das Völkerrecht vor dem Hintergrund auch der unzähligen US-Interventionen der letzten Dekaden Juristen-Onanie.

Und was soll die Anspielung auf Massenvernichtungswaffen (und damit verbunden der Überfall der USA auf Irak)? Ist das so eine Anspielung wie "was die Amis dürfen, dass dürfen die Russen auch"?

Das war ein schönes Beispiel für: Je offensichtlich blöder ein Argument, desto eher wird es vom Westen akzeptiert. M.E erleben wir derzeit einen Paradigmenwechsel, wo mal die Russen voranschreiten und der Westen den passiven Zaungast spielt. Sonst war es eben immer anders herum.
Bin mal gespannt, wann China die Senkaku-Inseln besetzt. Der Zeitpunkt wäre günstig.

[Natascha45]

Bin mal gespannt, wann China die Senkaku-Inseln besetzt. Der Zeitpunkt wäre günstig.

Hatte dazu schon dieser Tage was hier rein gesetzt, sind clever nutzen die Situation und binden so auch Kräfte
China zeigt Verständnis für Russland - Härte im Inselstreit
http://www.faz.net/agenturmeldungen/adh ... 37493.html

[GIN]

Ich habe meine Meinung auch kund getan. Nur verstehe ich immer noch nicht ganz welche Intention Ihr verfolgt. Aller Welt klar zu machen, dass der Einmarsch Russlands auf der Krim legitim war? Das russische Bürger in Gefahr waren/sind? Das das Janukowitsch Regime hinweggeputscht wurde und deshalb wieder eingesetzt werden sollte?

Demokratische Abstimmung auf der Krim? Diese Abstimmung bzw. die Umstände die dazu geführt haben sind aber schon arg fingiert. Mit Völkerrecht hat das ganze sicher nichts zu tun.

Und was soll die Anspielung auf Massenvernichtungswaffen (und damit verbunden der Überfall der USA auf Irak)? Ist das so eine Anspielung wie "was die Amis dürfen, dass dürfen die Russen auch"?

Gruss
Frank

Lieber Frank, dieses Völkerrecht ist doch nichts Wert. Machen wir uns doch nichts vor. Es zählt doch einfach nur das strategische Interesse und die Möglichkeiten der Politik seinen Willen jemanden anderen aufzuzwingen. Die EU hat sich an einem Umsturz in Kiew beteiligt. Die Abwahl des Präsidenten in der RADA war überhaupt nicht nachprüfbar. Ich halte diesen ganzen Vorgang als Putsch, der dem 1933 Vorgängen im Reichstag sehr nahe ging.
Die Vorgänge auf der Krim sind ähnlich, hier hat Russland ähnliche Methoden angewendet.
Die Anspielung auf die Massenvernichtungswaffen ist genau wohl " Was die Amis und die EU kann, dass machen wir Russen JETZT auch".

[Natascha45]

Nur verstehe ich immer noch nicht ganz welche Intention Ihr verfolgt.

Wie soll ich es erklären ..., es geht nicht darum dir deine Meinung wegnehmen zu wollen - es geht darum aufzuzeigen das es eben nicht wie in den hiesigen Medien gerne verbreitet wird alles schwarz - weiß Charakter hat. Nimm es als Anregung das andere Meinungen durch einfaches Belegen mittels Fakten auch ihre Berechtigung haben. Und darum dürfte auch klar sein das es durchaus angemessen ist beide Seiten zu betrachten und sich nicht nur einseitig orientieren - die eine Seite kennen wir ja aus unseren Medien nur gehe ich damit eben etwas kritischer um. Eventuell solltest du das auch mal...

[zimdriver]

.... Nur verstehe ich immer noch nicht ganz welche Intention Ihr verfolgt. Aller Welt klar zu machen, dass der Einmarsch Russlands auf der Krim legitim war? Das russische Bürger in Gefahr waren/sind? Das das Janukowitsch Regime hinweggeputscht wurde und deshalb wieder eingesetzt werden sollte? ....

... ich sehe nicht, dass es hier im Forum ein IHR gibt. Dass die Ansichten verschieden sein müssen, ergibt sich schon aus Alters-, Berufs- und Wohnortunterschieden. Wenn Wer in einem Umfeld lebt, in dem nachlässige Mülltrennung ein Skandal ist, dann sieht er die Krim natürlich auch anders als Eine/r, deren/ dessen gesamte Existenz vom erfolgreichen deutsch- russischen Handelsgeschäft abhängt.

[Natascha45]

Weil ich hier dazu schon mal nachdachte, so ganz Unrecht in Sicht Gladio hatte ich wohl nicht. Darüber die USA das Academi (früher Blackwater Söldner) in die Ukrainegeschickt haben sollen (und Bilder und Videos dazu gibt es ja auch im ukrainischem Netz) hatte ich ja informiert.

Nun hatte ich folgenden Hinweis bekommen und ich denke auch hier, man muss nicht drüber spekulieren nur einfach im Hinterkopf die Möglichkeit behalten, man will ja in späteren zeiten nicht all zu überrascht sein .-)...

Veteran der israelischen Armee, leitet ein militärisches Kommando während des Putsches von Kiew
http://www.voltairenet.org/article182855.html

In englisch kommt bei Gladio Ukraine viel, wer mag kann ja mal reinlesen.

zimdriver, gehöre zu den akribischen Mülltrennern ;-.) und doch habe ich meine ganz eigene Meinung, eventuell ja auch deshalb:-))).
http://www.forum.aktuell.ru/viewtopic.p ... 05#p167505

[manuchka]

Natascha, deinen letzten Beitrag habe ich gelöscht, da hattest du einfach deinen eigenen Vorbeitrag zitiert - was sollte das denn?
Ansonsten fröhliches Weiterdiskutieren allerseits.
Mod.

[Frank1010]

Es gab einmal das kleptokratische Janukowitsch Regime und als Resultat regte sich Protest in Kiev. Das Regime reagierte zuerst mit Ignoranz und dann mit Härte und Eskalationsmassnahmen. Aus Russland mahnten die Stimmen der Einpeitscher/Falken. Die Menschen in Kiev reagierten ihrerseits teilweise mit Gewalt auf die Gewaltmassnahmen. Schlussendlich wurde unter Vermittlung einiger Aussenminister ein Konsens gefunden (nachdem es einen Haufen Tote gegeben hatte). Leider (oder gott sei dank?) wurde kurz danach das Regime weggeputscht.

Kurze Zeit später wurde von Russland auf der Krim gezündelt und ein moskautreuer Regierungschef installiert, der natürlich nichts besseres zu tun hatte als flugs Moskau zum Schutz der bedrohten Russen auf der Krim anzurufen. Truppen ohne Hoheitszeichen (aber mit russischen Transportfahrzeugen) aber erkennbar militärischem Hintergrund patrouillierten auf der Krim und blockierten vorsichtshalber ukrainische Militäreinrichtungen auf der Krim. Im Schnellverfahren wurde ein "demokratisches" Referendum anberaumt (Vorlauf 2 Wochen?), dessen Ergebnis bereits vorher feststand.

Natürlich kann man jetzt versuchen, die Demonstranten zu diskreditieren, indem man sie Verbrecher, Nazis oder sonst irgendwie benennt. Und natürlich kann man den westlichen Medien vorwerfen, gesteuert zu sein bzw. einseitig zu berichten. Aber ob das alles der Wahrheit gerecht wird?

Was wird Russland nun noch alles unternehmen, um "bedrohte Russen" im Ausland zu "beschützen"? Die Ostukraine per Referendum befreien? Die baltischen Staaten? Transnistrien (http://www.welt.de/geschichte/article12 ... -Krim.html)?

Wie gesagt es ist nicht alles Gold was glänzt. Aber man sollte nicht vergessen, daß ein Haufen Demonstranten ihr Leben verloren haben und das die Truppe auf dem Maidan sich aus allen Bevökerungsschichten zusammen gesetzt hat. Die gesamte Bewegen nur auf den kleinen Teil rechtsradikaler zu reduzieren ist höchst unfair und wird der Sache nicht gerecht. Und auch in dem man sich einige Negativbespiele herauspickt und diese immer wieder zitiert/zeigt, wird dieser Zustand auch nicht glaubwürdiger.

Ideal wäre es, wenn man die Ukraine sich selbst entwickeln liesse. Das ist aber eine Illusion, denn Dank Janukowitsch hat sich die Ukraine eben nicht entwickelt sondern nur weiter in die Abhängigkeit von Russland begeben ...

Gruss
Frank

[kamensky]

Ich war das vergangene WE geladener Gast auf einer Hochzeitsfeier. Wie sich im laufe des Tages herausstellte, weilten unter der Gesellschaft auch 2 Ehepaare, sowie 2 Einzelpersonen (alles Russen) mit Wohnsitz Krim. Lustigerweise, oder eher nicht ganz verwunderlich geriet das eigentliche Hochzeitspaar ein wenig auf die Ersatzbank, denn viele Gäste waren natürlich interessiert betreffend Krim und das ganze Geschehen der letzten Tage. Einer der Einzelpersonen klärte dann die Gesellschaft mit kurzen Sätzen auf: Er deutete ganz klar daraufhin, dass NIE eine Bedrohung Seitens der Ukraine an der auf der Krim lebenden russischen Bevölkerung bestand und der Vorwand der Duma absolut verlogen und unhaltbar gewesen sei. Gegenteilig seien nun die zwischenmenschlichen Beziehungen (binationale Freundschaften), welche Ukrainer und Russen betrifft gefährdet. Auf das Abstimmungsresultat angesprochen erwiderte er nur lächelnd (seit wann gibt es RU ehrliche Abstimmungsresultate) und sei dies bei Präsidenten-, Gouvernator- oder sonstigen Wahlen. Im weiteren doppelte eine Frau des einen Pärchens noch nach mit der Aussage " dass während ihrer Stimmabgabe eine andere Person schon zum drittenmal an die Urne getreten sei und nicht nur ein Stimmzettel in den Schlitz stopfte". Sie selbst habe nicht einmal den Passport zeigen müssen. Natürlich haben angeblich alle dieser 6 Personen für eine Übernahme der Krim gestimmt, jedoch waren sich 5 von denen einig, dass man dies auf einem anderen Weg hätte tun müssen und nicht in einer sogenannten "Hauruckübung bei Nacht und Nebel".

[Frank1010]

Der russische Klassiker halt ... Die 97% Zustimmung entsprechen ja auch ziemlich genau den sozialistischen (vorgegebenen) Wahlergebnissen ...