Wer hört mehr auf sein Volk?

[CSB_Wolf]

Echt interessant heute

Gruss
wolf

[klaupe]

Echt interessant heute

Meinst Du wirklich?

[CSB_Wolf]

Echt interessant heute

Meinst Du wirklich?

Natürlich das ist immer eine Sache der betrachtungsweisse. Du bist aber nicht damit gemeint

Gruss
wolf

[weltenbummler]

Bezüglich der allgemeinen Situation in der Ukraine schlage ich vor, sich mal folgendes Vorzustellen:
1. Putin ist ein ganz normaler Präsident eines normalen, größeren Landes und kein Welteroberer.
2. Viele Ukrainer, gerade im Osten und im Süden der Ukraine sehen die EU nicht als gelobtes Land, sondern wollen lieber die langen guten Beziehungen zu Russland erhalten und pflegen.


Geht man von diesen Voraussetzungen aus, stellen sich die Ereignisse in der Ukraine ganz anders da, als dies in unseren Medien und von unseren Politikern manchmal dargestellt wird:
1. die Demonstranten auf dem Maidan haben nicht die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung repräsentiert
2. die Demonstranten haben gewaltsam die Regierungsmacht an sich gerissen
3. trotz gegenteiliger Vereinbarungen mit Russland und der demokratisch gewählten Regierung der Ukraine hat die EU diese Regierung anerkannt.
4. Auf der Krim gibt es große russische Militärstützpunkte, ich gehe mal davon aus, dass dort schwere Waffen stationiert sind. Wenn man sich die Zitate von Frau Timoschenko anhört, kann man, denke ich, gut nachvollziehen, dass Russland nicht möchte, das diese Waffen der neuen Ukrainischen Regierung in die Hände fallen.
5. Es ist nachvollziehbar, dass ein Großteil der Krimbewohner sich von Russland deutlich besser vertreten fühlen, als von der aktuellen Regierung der Ukraine. Insbesondere wenn man sieht, dass Russland die Renten auf der Ukraine verdoppeln möchte während der IWF starke Einsparungen im Rest der Ukraine erzwingt. Wenn Russland seine bisherigen Unterstüzungen für die Ukraine auf die Krim konzentriert, wird dies für die Krim einen gewaltigen Sprung nach vorne bedeuten.
6. Die Wirtschaftliche Situation im Rest der Ukraine wird sich dramatisch verschlechtern, da niemand in einem so unsicheren Land investiert.
7. Ich fürchte, dass sich aus diesen Gründen die Krim sehr viel besser entwickeln wird, als der von der EU unterstützte Rest der Ukraine.
8. Ein Teil des Landes wird weiter nach Westen streben, ein Teil immer stärker nach Osten. Dann besteht die Gefahr das die Ukraine zerbricht oder es sogar zum Bürgerkrieg kommt.
9. Und auch für andere Länder ist diese Situation katastrophal. Was sollen die Menschen im Norden Kasachstans, Transnistrien usw. denken, wenn sie sehen, wie gut es der Krim nach dem Anschluss an Russland geht.

Der Verhalten der EU in der Ukraine war, freundlich ausgedrückt, sehr ungeschickt.....

[zimdriver]

HalliHallo,
komme eben in diesen thread und wundere mich.

Kai- Uwe, hast du mal geschaut, ob deine deutsche Orthographie/ Orthografie irgendwie mit den derzeit gültigen Regeln korrespondiert?

Die Krim an sich wäre schon interessant, wie weltenbummler beschrieb. Ich denke, ich sollte mal dahin fahren.

[klaupe]

Bezüglich der allgemeinen Situation in der Ukraine schlage ich vor, sich mal folgendes Vorzustellen:

So viele phantastische Theorien ohne konkrete Basis kann sich kaum jemand vorstellen.

[weltenbummler]

Also dann nochmal mit konkreter Basis:

Bezüglich der allgemeinen Situation in der Ukraine schlage ich vor, sich mal folgendes Vorzustellen:
1. Putin ist ein ganz normaler Präsident eines normalen, größeren Landes und kein Welteroberer.

Das kann ich leider nicht belegen, da wohl niemand in den Kopf von Herrn Putin reinschauen kann

2. Viele Ukrainer, gerade im Osten und im Süden der Ukraine sehen die EU nicht als gelobtes Land, sondern wollen lieber die langen guten Beziehungen zu Russland erhalten und pflegen.

Auch bei den Wahlen nach der pro westlichen Orangenen Revolution hat sich in erster Linie der Nord Westen für einen westlichen Kurs ausgesprochen. Der Süd Osten wollte sich weiter nach Russland orientieren. Warum sollte das diesmal anders sein:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... en_3WG.png

Geht man von diesen Voraussetzungen aus, stellen sich die Ereignisse in der Ukraine ganz anders da, als dies in unseren Medien und von unseren Politikern manchmal dargestellt wird:
1. die Demonstranten auf dem Maidan haben nicht die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung repräsentiert

Solange keine Wahlen stattfinden, weiß dass selbstverständlich niemand. Die Situation nach der orangenen Revolution und die pro russischen Proteste im Osten der Ukraine und auf der Krim, sowie die hohe Zustimmung der Krimbewohner für einen Beitritt zu Russland, legen dies aber nah.

2. die Demonstranten haben gewaltsam die Regierungsmacht an sich gerissen

http://de.ria.ru/politics/20140220/267874182.html

3. trotz gegenteiliger Vereinbarungen mit Russland und der demokratisch gewählten Regierung der Ukraine hat die EU diese Regierung anerkannt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... ss/seite-1

4. Auf der Krim gibt es große russische Militärstützpunkte, ich gehe mal davon aus, dass dort schwere Waffen stationiert sind.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerflotte

Wenn man sich die Zitate von Frau Timoschenko anhört,

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... nt-page-3/

kann man, denke ich, gut nachvollziehen, dass Russland nicht möchte, das diese Waffen der neuen Ukrainischen Regierung in die Hände fallen.


5. Es ist nachvollziehbar, dass ein Großteil der Krimbewohner sich von Russland deutlich besser vertreten fühlen, als von der aktuellen Regierung der Ukraine. Insbesondere wenn man sieht, dass Russland die Renten auf der Ukraine verdoppeln möchte während der IWF starke Einsparungen im Rest der Ukraine erzwingt.

https://www.wallstreet-online.de/nachri ... verdoppeln
http://www.wiwo.de/politik/europa/milli ... 78054.html


In die Zukunft kann ich natürlich nicht schauen, aber ich glaube es ist falsch so zu tun, als könnte man die Probleme in der Ukraine lösen, indem man Russland mit Sanktionen zum einlenken zwingt. Das Hauptproblem liegt, meiner Meinung nach, in der Ukraine.

[klaupe]

Das kann ich leider nicht belegen, da wohl niemand in den Kopf von Herrn Putin reinschauen kann

Eigentlich ist es nicht einmal so schwierig.
Neulich las ich eine Analyse eines namhaften Psychologen/Psycoanalytikers, der ziemlich genau den Kern der Sache traf. Er zerpflückte Kindheit, Jugend und Karriere und ordnete es genau ein. Da kann man schon ziemlich genau in den Kopf schauen und sogar künftige Handlungen und Reaktionen vorhersagen. das hat nicht mal etwas mit Hellseherei zu tun.
Sein enormer Geltungsdrang und Hunger nach Selbstbestätigung ist schon symptomatisch.
So gesehen ist auch ein Vergleich mit der "Karriere" Hitlers nicht abwegig, denn der hatte ähnliche Startschwierigkeiten im Leben.

Warum schaffen es unsere Politiker nicht, genau das auszunutzen? Den muss man pudern und hochheben, bis er auf Wolke 7 sitzt. Von da stürzt er von ganz alleine ab.

Wenn Obama gerade meint, dass Russland/Putin nur lokale Bedeutung hat, dann ist es absolut kontraproduktiv. Das reizt Putin doch nur, mit aller Macht zu beweisen, dass er "King of the World" ist. Bei diesen psychischen Fehlern kann das leicht zu gefährlichen Aktionen führen.
Nein nein, Putin ist der Größte, noch größer, supergroß. Kleister aller Massen, Herrscher aller Reußen, Zar Wladimir der Übergroße ... jetzt bläst er sich so lange auf, bis er platzt -- und schon sind wir ihn los!

Ganz nebenbei setzten wir auch noch die einheimischen Russen ein, die durch die Aktionen/Reaktionen langsam zweifeln, ob der Kerl wirklich noch normal und tragbar ist.

[weltenbummler]

Tut mir Leid, von Psychoanalyse versteh ich nix.

Wie schätzen Sie denn die mentale Verfassung der pro europäischen Politiker in Kiev ein? Allen voran Frau Timoshenko?

[klaupe]

Tut mir Leid, von Psychoanalyse versteh ich nix.
Wie schätzen Sie denn die mentale Verfassung der pro europäischen Politiker in Kiev ein? Allen voran Frau Timoshenko?

Ich bin da auch kein Experte und um die "inneren Werte" der Kiewer Politiker habe ich mich noch nicht so intensiv gekümmert.