"Demokratischer Aufstand" in der Ukraine

[klaupe]

Es ging aber um einen Besitzwechsel.

Nach meiner Meinung geht es um eine Machtdemonstration zur Förderung des eigenen Images und zum Abbau putinscher Minderwertigkeitskomplexe. Der innenpolitische Erfolg beweist, dass der Schachzug gelungen ist.

[harald63]

- die UN Charta wurde erst im Juni '45 unterzeichnet - also nachdem bereits die Tatsachen geschaffen waren...

Das Besatzungsrecht galt noch bis zur Wiedervereinigung. Ich erinnere, dass die Deutschen zwar bei der Wiedervereinigung etwas mitreden durften, aber entschieden haben es die Alliierten.

Deswegen lief das alles unter der Formel "2+4". Die Wiedervereinigung wurde von den beiden Teilen unter Berücksichtigung der Interessen der vier organisiert, so dass diese dem Ergebnis und der Wiedervereinigung zustimmten. Bei dem von mir gebrachten Beispiel der Abspaltung Schottlands vom UK läuft es ähnlich: Verhandlungen der betroffenen Partien über den Prozess, so dass das Ergebnis des Prozesses dann auch von allen Betroffenen akzeptiert wird. Im Fall der Abtrennung der Krim von der Ukraine kann ich keine solchen geordneten Prozesse erkennen und ich kann auch keinen Grund dafür erkennen, dass es zumindest den Versuch solcher Prozesse nicht gegeben hat.

[klaupe]

Bei dem von mir gebrachten Beispiel der Abspaltung Schottlands vom UK läuft es ähnlich ....

Ein gutes Beispiel, wie man auch so etwas geordnet und nach Völkerrecht abwickeln kann.
Unter anderen Umständen hätte es auch mit der Krim funktioniert, aber sicherlich nicht in ein paar Tagen.

Man muss mal die Rechnung aufmachen, was nun die Ukraine tatsächlich verloren hat und was sie gewonnen hat.
Wenn man den Prestigeverlust und die nationale Ehre aus der Bilanz heraus lässt, sieht die Bilanz für die Ukraine nicht mal so schlecht aus. Da ist Russland der echte Verlierer

[CSB_Wolf]

Die Gewinner dieser Kriese sind auf jeden Fall die Rüstungsindustrie, bei Rheinmetall/Wegmann knallen sicher schon die Champagnerkorken Die Lieferten nicht nur das modernste Trainingszentrum der Welt für Infantrie und Panzer nach Russland, sondern auch jede Menge schwere MAN LKWs 8) Unsere Regierung hat natürlich den Deal mit Russland gestoppt nach aussen hin, aber das Training läuft schon unter der Anleitung der Bundeswehr.

Gruss
wolf

[fugen]

Eskalation= Truppen von der Grenze ins Landesinnere verlegen
Deeskalation= Eurofighter ins Baltikum, awacsflüge ausweiten, mehr Übungen durchführen

Läuft alles nach Plan, würde ich sagen

[Dietrich]

Eskalation= Truppen von der Grenze ins Landesinnere verlegen

Die da natürlich schon so "an der Landesgrenze" geboren wurden...
Oder wie kamen die überhaupt erstmal da hin?

Und wieso sollten Eurofighter im Baltikum Eskalierend wirken? Auf meiner Karte ist das Baltikum recht weit von der Ukraine entfernt. Da wären ja die russischen Truppen sogar in Voronesh oder Volgograd immer noch näher an der Ukraine als die Eurofighter im Baltikum....
Oder hat Putin mit den baltischen Staaten was vor, dass ihn die Eurofighter dort provozieren würden?

[fugen]

Dietrich, wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht das Selbe ;-)

Finnland ist auch weit weg von der Ukraine, trotzdem muss es schnell in die NATO geholt werden.

Du wehst wie ein Fähnchen im Winde

[CSB_Wolf]

Eskalation= Truppen von der Grenze ins Landesinnere verlegen
Deeskalation= Eurofighter ins Baltikum, awacsflüge ausweiten, mehr Übungen durchführen

Läuft alles nach Plan, würde ich sagen

Sehe ich auch so, bin gespannt was in den nächsten wochen noch auf uns zukommt

Gruss
wolf

[Dietrich]

Finnland ist auch weit weg von der Ukraine, trotzdem muss es schnell in die NATO geholt werden.

Wer "holt" Finnland denn?
Wieso haben die die Finnen denn bisher nicht geholt?
Du willst also damit sagen, dass die Truppen in den baltischen Staaten eine NATO-Annektierung Finnlands vorbereiten?

Ich hoffe das gibt keinen Krieg, wenn die Finnen möglicherweise gar nicht wollen.....

Aber du hast natürlich recht. Die NATO erhäht den Druck auf Finnland und Schweden in der letzten Zeit immens:
http://www.dw.de/schweden-und-finnland- ... a-17532768

Sollen Schweden und Finnland der NATO beitreten? Die Krim-Krise lässt diese Diskussion wieder neu aufleben - denn ein Beitritt würde die nordeuropäischen Länder vor potenziellen Angriffen Russlands schützen. Ein öffentlicher Aufruf des schwedischen Vize-Ministerpräsidenten Jan Björklund Anfang März war den Diskussionen vorausgegangen: Er forderte die Neuausrichtung der Verteidigung durch einen NATO-Beitritt Schwedens.
Schweden und Finnland beteiligen sich schon seit Langem an NATO-Partnerschaftsprogrammen - legten bislang aber Wert darauf, ihre Neutralität beizubehalten.

Das Konzept, dass dies eigenständige Staaten sind, die selbst entscheiden, ob sie der Nato betreten wollen oder nicht, scheint in deine Sicht der Welt nicht zu passen. Bei dir gibt es anscheinend nur den Zwang von außen, mit dem so ein Land in eine solche Gemeinschaft gezwungen wird....

[fugen]

An ihren Taten sollt Ihr sie messen!

Genau, die NATO will Russland zuvorkommen und Finnland annektieren.

Unfassbar