Putins bester Agent

[Gunnar]

Russland wird den Goldjungen [Anmerkung: gemeint ist E. Snowden] beherbergen, solange er Mütterchen Putin nützt. Das „politische Asyl“ für den jungen Amerikaner ist eine Farce wie der militärische Beistand für angeblich verfolgte Russen auf der Krim. Russland biegt das Recht. Das Völkerrecht ebenso wie das Recht auf Asyl. Wenn Snowdens Zeit abläuft, gilt für den Deutschland-Kenner Putin ein Satz von Friedrich II. über Spione: „Die Canaillen sind zu brauchen, aber nicht zu estimiren.“ Snowden wird diesen Ausspruch nicht kennen, aber das Prinzip. Deshalb will er lieber heute als morgen weg aus Moskau und gerne zu den Deutschen, die ihre Gegner besser behandeln als ihre Verbündeten.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 81627.html

[Sibirier]

FAZ sagt alles. Die haben schon in der Finanzkrise geschrieben,dass Moskauer Supermaerkte leer sind, obwohl ich immer volle Regale gesehen habe...

[Berlino10]

Eine Schande, dass wir als US-Vasallen nicht den Mumm hatten,
einen Aufklärer gegen die US-Verbrechen zu beschützen.

[Gunnar]

Eine Schande, dass wir als US-Vasallen nicht den Mumm hatten,
einen Aufklärer gegen die US-Verbrechen zu beschützen.

Hast Du den Artikel gelesen? Bist Du der Auffassung, Russland betreibe keine Spionage gegen Deutschland oder wenn ja, dann eine weniger schädliche? Ist das Deine ernste Meinung?

Ich als völlig verblödeter und erblindeter Amerikavasalle muss sagen, das es mir 10 Mal weniger unheimlich ist, zu wissen dass mich die NSA abhört als zu ahnen, dass das der FSB mindestens mit genauso großem Elan und Interesse auch tut. Nur leider ohne auch nur den kleinsten Hauch eines übergeordneten Kontrollgremiums oder einer interessierten Öffentlichkeit. Aber in solchen Relationen denkt hier ja fast keiner. Ist ja irgendwie nicht pc, dieses arme Russland zu bashen.

Wo kommen eigentlich die letztens so regelmäßig aufgetauchten Telefonmittschnitte zwischen westlichen Vertretern her?

[Sibirier]

Haben die Amerikaner gegen die dt. Verfassung in DE verstossen?

..und wenn, es sind doch die demokratischsten auf der Welt....Was zaehlt schon die Privatsphaere, wenn es um die Weltrettung geht

@Gunnar, welches Kontrollgremium hat die NSA? Entweder keines oder welches ihre Aufgaben nicht erfuellt. Denn es waren ja auch nicht wenige Amerikaner, die das gestoert hat...

[Gunnar]

@Gunnar, welches Kontrollgremium hat die NSA? Entweder keines oder welches ihre Aufgaben nicht erfuellt. Denn es waren ja auch nicht wenige Amerikaner, die das gestoert hat...

Du hast recht, wenn Du das kritisierst. Die Kontrolle scheint ja wirklich ziemlich entglitten zu sein. Das ließt man ja auch überall. Immerhin kommt aber langsam Bewegung rein. Langsam aber sie kommt, falls Du das in den Nachrichten verfolgst.

Meine Frage an Dich: Wie groß ist Deiner Meinung nach der Abstand von diesem amerikanischen Zustand zum russischen? Oder würdest Du sagen, in Russland ist es auf keinen Fall noch schlimmer mit der Gesetzlosigkeit der FSB Aktionen sondern alles schön durch demokratische Kontrollgremien im Griff? Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass wir uns das Ausmaß der Selbstherrlichkeit der russischen Dienste kaum ausmalen können. Der Vorteil der russischen Demokratur ist allerdings auf jeden Fall, dass man gar nicht erst was verlässliches aus dem Inneren erfährt.

[Sibirier]

Bei dem russischen FSB bin ich mir sicher, das es kontrolliert. Ich weiss gar nicht mal, ob es solche Gesetze ueber Privatsphaere gibt in der RF.

Aber, es gibt solche Gesetze in den USA und DE. Was machen die Regierungen, sie arbeiten so weiter,als wenn es die Gesetze nicht gibt.

Warum machen sie dann die Gesetze? Nur um das Volk mundtod zu machen? Dann sollten sie Mann sein und sagen, wir machen die Gesetze nicht, weil wir oder unsere Partner sich sowieso nicht dran halten...

[Berlino10]

Hast Du den Artikel gelesen? Bist Du der Auffassung, Russland betreibe keine Spionage gegen Deutschland oder wenn ja, dann eine weniger schädliche? Ist das Deine ernste Meinung?

Tue nicht so begriffsstutzig. Dass man Gegner abhört, ist ja selbstverständlich, was soll ein Geheimdienst sonst machen?
Die USA tun das aber mit uns, ihren Partner und Freunden, und dann auch noch flächendeckend und privat.
In der Hand der größten Völkerrechts-Schänder und Kriegsverbrecher, den USA, liegt das gigantischste Kontroll-Instrument der Welt.
Das ist wie die Polizei in Händen der Mafia.

[Gunnar]

Berlino! Bist Du inzwischen bei AlQuaida oder was? Dein Ton ist ja derart Hasserfüllt, als ob Du in den Dschihad ziehen wolltest!

Wenn man einfach mal die Kirche im Dorf lässt dann stimmt es, dass Freunde sich nicht bespitzeln sollten oder sich dann wenigstens hinterher angemessen entschuldigen und aufklären sollten. Das ist sehr schwach von den Amis. Aber trotzdem sind die Amis dem freiheitlichen demokratischen Gedanken in ihrer breiten Grundhaltung so unendlich viel näher als die Russen, dass dieser Vergleich einfach nur lächerlich erscheint.

Und Sibirer, es ist doch nicht richtig zu behaupten, dass die Gesetze nix bewirken würden! Glaubst Du das wirklich! Das ist doch wirklich entweder Stammtischparole oder innere Resignation. Die Mühlen mahlen zwar oft unerträglich langsam aber sie mahlen immerhin, es gibt in D nun einen Untersuchungsausschuss, die Amis bekommen langsam auch ihre innenpolitischen Auftritte usw.. Es ist doch nicht so, dass nicht bereits erhebliche Dynamik in die Sache gekommen wäre. Soll jetzt George W. oder Obama an die Wand gestellt werden, oder was für Erfolge stellst Du Dir vor? Politische Änderung geschieht durch gesellschaftlichen Diskurs und Wandel. Und ich erinnere mich an unsere Debatten hier im Forum vor der Krim. Da haben erstaunlich viele derer, die hier jetzt so sehr den Russlandkurs verteidigen ohne müde zu werden darauf verwiesen, dass man für Russland eben noch nicht denselben Maßstab anlegen könne wie für den Westen. Bis zur Krimkrise mag da was dran gestimmt haben. Wenn man aber nach den Nachbarterritorien greift, dann gibt's keinen Junior-Bonus!

Und wenn man dann sagt, was soll der Vergleich mit Russland, weil dort ist das flächendeckende Bespitzeln vermutlich ja erlaubt, dann ist das, mit Verlaub, Zynismus pur.

[Berlino10]

Aber trotzdem sind die Amis dem freiheitlichen demokratischen Gedanken in ihrer breiten Grundhaltung so unendlich viel näher als die Russen, dass dieser Vergleich einfach nur lächerlich erscheint.

Die Hunderttausenden unschuldigen Kriegs-Opfer - vor allem im Irak - sind also freiheitlich demokratisch ermordet worden? Das wird sie sicher trösten.

Der US-Imperialismus ist so wenig freiheitlich demokratisch wie Putins RUS.