Das Massaker von Odessa

[fugen]

In Odessa wurden nach dem Massaker anscheinend über 100 Menschen verhaftet - 100% Föderale und 0% Kiewer

Gemäß Berichten in russ. Medien zum Großteil Staatsbürger Russlands und Transnistriens.

Was machen die da??

Dann aber her mit den Links ;-)

Das Foto zeigt gut wer vorbereitet ist und wer nicht.

[daveg]

http://www.fontanka.ru/2014/05/03/041/

[fugen]

Первый вице-премьер Украины Виталий Ярема во время брифинга в Одессе отметил, что среди участников массовых беспорядков и погибших во вчерашних событиях есть иностранцы.
Однако при этом более подробную информацию чиновник не сообщил, сославшись на тайну следствия, передает УНН.

Istn Witz von dir, oder?

Da wir ja alle wissen dass der CIA, der selbe Dienst mit den Beweisen für irak1/2 usw, mit den Ukrainern zusammenarbeitet bin ich ja doch gespannt was die vorlegen, wenn überhaupt, an beweisen.
Apropos, wollten die nicht schon Genf eine erdrückende Beweislast für die russische Einmischung vorlegen?

[Berlino10]

Die Kette des Hasses

Der Ukrainische Nationalismus im Westen beruht auf einer Anti-Russischen Identität.
Animalischer Rassimus und Hass gegenüber Russen wird schon den Kindern und Jugendlichen auf Schulfeiern antrainiert.

"Russen an den Galgen" "Wer nicht hüpft ist ein Russen(schwein)."
Gegend von Lviv 2013 - "natürlich" sind auf solchen Schulfeiern die Faschisten präsent

[youtube]XbEhqrWNhY4[/youtube]

Da ist es kein weiter Weg mehr, dass auch 18jährige Mädchen Molotow-Cocktails bauen



und ihre Freunde damit diese Russen(schweine) anzünden.

[_RGP_]

Also Fontanka zitiert den ukrainischen Vizepremier, daß unter den Teilnehmern der Auseinandersetzung (wohl gemerkt, der Auseinandersetzung lange vor dem Massenmord) Ausländer waren.

Hier wird uns dann erzählt, daß russische Medien berichten, der Großteil der Radikalen in Odessa seien Russen.
Das man bei Fragen zu den Mördern vom Gewerkschaftshaus dann plötzlich wieder bei den Auseinandersetzungen vorher landet - scheißegal!
Was die Faschisten dazu zwang, das Gebäude in Brand zu setzen, und die Leute zu ermorden? - unwichtig!
Teilweise wird der Eindruck erweckt, Russen hätten das Haus angezündet. Sind ja schließlichh zu hunderttausenden in Odessa...
So funktionieren wohl auch viele Nachrichtenagenturen heute.

Und jetzt schnell wieder zur Flagge drehen und "Heil Bandera! Heil Praviy Sektor" brüllen.
Wir wollen doch nicht daß sich unsere Nazifreunde in Kiew nicht genug unterstützt fühlen.

http://www.liveleak.com/view?i=91d_1399196174

[fugen]

Das sind doch "nur ein Paar", wie sie in jeder Masse zu finden sind. Der Großteil ist friedlich bla bla bla

Damit Dietrich, daveeg, klappe und Gunnar nichts mehr schreiben müssen ;-)

[Nikolaus]

Gemäß Berichten in russ. Medien zum Großteil Staatsbürger Russlands und Transnistriens.

Hm, da solltest Du freilich darauf verweisen, dass Deine (uebrigens nicht sonderlich serioese) "russische" Quelle Fontanka wenigstens ehrlich vermerkt, dass man da AUSSCHLIESSLICH Behauptungen bestimmter, nicht gerade unparteiischer UKRAINISCHER Medien zitiert.
Aber schon bemerkenswert, welche nicht belegten Anschuldungen gegen die russische Regierung man trotz Putinschem Terror gegen die russische Presse veroeffentlichen kann, oder nicht?!
Es gab uebrigens auch schon Dementis von der oertlichen Polizei hinsichtlich solcher Verlautbarungen des Kiewer Innenministeriums; dort sagt man wohl eben, was die in Manipulation erfahrenen CIA-Berater fuer zielfuehrend halten.
Klar wird es in Odessa auch russische Agenten geben, waere ja seltsam, wenn nicht.
Und sicherlich gibt es Leute in Transnistrien, die an einer russlandfreundlichen Macht in Odessa hoechst interessiert waeren, man versorgt sich ja wohl zum grossen Teil ueber den Hafen von Odessa. Schliesslich wollen die nun schon fast 25 Jahre den Anschluss an Russland, und Russland hat sich dem bisher verweigert. Und die Sperrung der Grenze Ukraine/Transnistrien hat fuer die nun getrennten Menschen den Wunsch wohl eher nicht verringert...
Scheint mir ...

[Berlino10]

Hm, da solltest Du freilich darauf verweisen, dass Deine (uebrigens nicht sonderlich serioese) "russische" Quelle Fontanka wenigstens ehrlich vermerkt, dass man da AUSSCHLIESSLICH Behauptungen bestimmter, nicht gerade unparteiischer UKRAINISCHER Medien zitiert.

Lasst euch doch keine lächerlichen, offensichtlichen Ablenkungen von Leuten aufdrängen,
die nur von dem Massaker der Kiew-Faschisten ablenken wollen.
Selbst wenn die Proteste auf dem Maidan oder in der Ost-Ukraine mit Unterstützern gefahren werden ...
nimmt das den Protesten nicht ihr Dasein und die Berichtigung

Proukrainischer Aktivist schießt mehrmals auf das brennende Gebäude

[fugen]

Der gleiche Typ hat dann jemanden angerufen und berichtet, dass die anti-maidan altivisten mit Waffen, Pyrotechnik etc ausgerüstet sind.

Sind schon nette Aufnahmen

[Jurij]

das Massaker der Faschisten

Wer nicht auf derart einfache schwarz-weiße Erklärungsmuster steht, der hat hier die Chance, eine (ich glaube) recht gute Beschreibung der Vorgänge (mit Bildern zu den jeweiligen Aussagen) zu lesen:
http://napaki.livejournal.com/100072.html

Wenn das einigermaßen stimmt - und da glaube ich vor Ort Anwesenden wesentlich eher als den Vorverurteilungen hier auf den letzten 6 Seiten - dann dürften wohl beide Seiten schuld an dieser Gewaltexplosion sein. Die prorussischen "Krieger", die sich entschlossen hatten, die Veranstaltung der proukrainischen Seite gewaltsam aufzumischen, wie auch der kriegerische Teil der proukrainischen Seite, die sich ebenfalls bewaffnet dem Gegner entgegenstellten und dann nachsetzten, um das Lager der anderen zu "räumen".
Alles in allem eine sehr bedauerliche Eskalation der Gewalt bei der man natürlich je nach Interessenlage jeweils die Schuld dem jeweils Anderen geben kann, bei der aber wohl beide Seiten weit über alle Ziele hinausgeschossen sind und bei der wahrscheinlich am Ende sehr viele selbst geschockt waren, wie die Sache endete.

Da ist definitiv auf beiden Seiten viel zu viel Testosteron und Adrenalin im Spiel. Wenn man sich diese bewaffneten, maskierten und in Tarnanzügen gekleideten Affen auf beiden Seiten anschaut, dann kann da nichts Gutes bei herauskommen.
Aber leider gibt es noch andere Testosterongesteuerte Affen in Anzügen und mit Krawatten, denen diese Vorgänge gut ins Kalkül passen. Die sitzen teilweise in Kiew, im Osten der Ukraine und auch in Moskau.
wenn es hier immer anders behauptet wird, weniger in Washington und Berlin.

Als Abschluss dazu das Fazit des Autors, welches hier auch sehr gut passen würde:

П.С. Зашел на почту, несколько сотен комментариев. Читать и тем более отвечать на весь тот бред, который сейчас несется с обеих сторон, нет ни времени, ни желания. Погибли люди, в Одессе траур. Комментарии закрыты.

Es gab schon vor Monaten gegenseitige Angriffe auf Kundgebungen und Demonstrationen. Auf der einen Seite bestand das militante Lager jeweils immer aus pro-ukrainischen Rechtsradikalen und auf der anderen Seite aus pro-russischen Separatisten, die zum kleineren Teil linksradikal sind. Was neulich in Odessa geschah war ein Angriff von pro-ukrainischen Rechtsradikalen auf ein Camp von friedlichen Föderalisten. Dass zuvor mehrere Hundert pro-russische Separatisten eine Demonstration von Maidanern, die nicht nur aus Rechtsradikalen bestand, angegriffen haben (wie schon öfter mal gewesen war in den letzten Monaten) ist keine Rechtfertigung dafür wissentlich ein Gebäude in Brand zu setzen und den Tod von dutzenden Menschen in Kauf zu nehmen. Die verhöhnende Rhetorik der Maidaner (nicht nur der Rechtsradikalen) ist doch mehr als verräterisch. Auf der Seite vom Rechten Sektor stand gestern u.a. "Tod allen Separatisten" und unter einem Bild, wo Mädchen Molotow-Cocktails bauen, stand "Wie kann man nur die Odessitinnen nicht lieben?". Die Aussagen der bürgerlichen Maidaner über den Vorfall kennst du wohl selbst schon aus dem SPON-Artikel. Für mich ist der Vorfall jedenfalls nicht mit Angriffen auf Demos usw. vergleichbar oder zu entschuldigen. Für mich war es ein bewusster Liquidierungsversuch von allen möglichen pro-russischen Elementen, wie er seit neustem durch die Nationalegarde in der Ostukraine stattfindet. Da haben neulich auch Rechtsradikale aus der Nationalgarde auf eine friedliche Menschenkette geschossen und etwa 10 Menschen getötet. Die beiden Vorfälle sind eine neue Eskalationsstufe und sie geht eindeutig vom militanten Teil der Maidaner aus. Es ist natürlich nicht auszuschließen, dass es unter den toten Föderalisten auch einige Separatisten gab. Ich kenne nicht alle Details. Kann ja sein, dass der ein oder andere Separatist vor den Maidanern zu den Föderalisten geflohen ist, um dort Schutz zu suchen. Aber selbst das würde nicht viel am Gesamtbild ändern. Wenn ich jemanden verprügel, dann darf er doch nicht meine Familie verbrennen und erst recht nicht die von meinem befreundeten Nachbarn.