Kiew mordet weiter

[Kultgrieche]

Wie wurde denn (von dir?) die russiche Seite im Tschetschenien-Krieg bezeichnet? Vielleicht kann man das als Maßstab nehmen.
Da war zumindest auch immer von Terroristen die Rede, während sie sich selbst als Separatisten bzw. Freiheitskämpfer bezeichneten.

Aber ob es etwas bringt, sich an Bezeichnungen hochzuziehen.... man sollte doch vordergründig eher die Handlungen beider Seiten(!) betrachten.

Hier ist doch mal dringender Nachhilfeunterricht angebracht:
Die Tschetschenen haben einen Kampf Mann gegen Mann nicht hinbekommen - und sich auf feigen Terrorismus verlagert: Budjennowsk, Nord-Ost, Sprengung zweier Zivilflugzeuge, Beslan, Wolgograd, etc.... Alles Terror gegen Frauen, Kinder, Zivilisten.
Aber dieses Geschmeiß wurde aus politischen Gründen hier als REBELLEN bezeichnet.

Und die ostukrainische Separatisten sprengen sich nicht in die Luft, metzeln keine Schulkinder nieder sondern kämpfen Mann gegen Mann gegen die ukrainische Armee und werden aus politischen Gründen hier als TERRORISTEN bezeichnet.

Die beschissene deutsche Sicht: Wer gegen Russen kämpft ist ein Rebell, wer für Russen kämpft ein Terrorist. Wie krank ist das denn?
Einfach nur widerlich und abstoßend.

[fugen]

Ich find es geil, nein Dietrich, nicht den Beschuss der "Terroristen", sondern deine "verharmloserei" etc. Zeigt wirklich wer du so bist ;-)
Die anderen Drei Verblendeten melden sich zum Glück nicht bei so klaren Beweisen, weil sie wenigstens noch ein wenig Rückgrat haben, oder sich nicht vollends lächerlich machen wollen. Das warum überlasse ich dir ;-)

[Alex KA]

wenn ich richtig verstehe, Kiew hat gewonnen, die russische Bewohner aus diesen Ghetto sind nach Russland vertrieben, und kehren nicht mehr zurück..
Aber "Kiew mordet weiter" klingt wie prorussische Propaganda, es wäre besser so was wie -
Die Gefahr von slawischen Untermenschentum ist gebannt..

[Dietrich]

Ich find es geil, nein Dietrich, nicht den Beschuss der "Terroristen", sondern deine "verharmloserei" etc. Zeigt wirklich wer du so bist ;-)

Ich habe überhaupt nichts verharmlost. Vielleicht liest du dir meinen Beitrag nochmal durch.
Ich finde es nur ebenfalls nicht O.K., dass hier unter "Kiew mordet weiter" auch nicht gerade eine ausgewogene Darstellung der Sache stattfindet.

Das zum Beispiel die Seite der Separatisten (die Bezeichnung Terroristen wurde in diesem Thema jetzt übrigens von Berlino ins Spiel gebracht - nur um es klarzustellen!) während des ausgerufenen Waffenstillstands weiter Hubschrauber abgeschossen hat und auch sonst nicht gerade die Waffen still gehalten hat spielt bei "Kiew mordet weiter" keine Rolle.
Das die Zeit des Waffenstillstands dazu genutzt wurde, von Seiten Russlands die Separatisten mit Panzern und wohl auch "Stalinorgeln" auszurüsten...... geschenkt. Aber "Kiew mordet weiter".....

Ich habe mit Absicht in meiner Verurteilung der Gewalt in der Ostukraine beiden Seiten die Schuld daran gegeben, was in meinen Augen der "Wahrheit" im Moment wohl auch am nächsten kommt. Das es von deiner Sichtwarte aus (Schuld sind nur die Faschisten in Kiew, die Separatisten machen alles richtig) natürlich nicht objektiv ist, war nicht anders zu erwarten.Sagt aber wohl eher etwas über dich aus, als über mich.

Wo waren deine/eure Kommentare als während des Waffenstillstands nur von Seiten der Separatisten Hubschrauber abgeschossen und Grenzposten mit Mörsern beschossen wurden? Wo waren eure/deine Kommentare, als die Separatisten plötzlich über Panzer verfügten, die allem Anschein nach aus Russland kommen? Wo waren eure/deine Einschätzungen zu den Forderungen und Angeboten Kiews und den Reaktionen der Separatisten darauf?
Aber hauptsache "Kiew mordet weiter"....

Hier ist doch mal dringender Nachhilfeunterricht angebracht:

Hier ist dringend mal etwas Textverständnis angebracht.
Ich habe weder die Handlungen der Tschetschenischen Terroristen gutgeheißen, noch habe ich die Handlungen gleichgestellt.
Und zumindest sollte man sich die Anfänge des Tschetschenienkonflikts ansehen und sich nicht nur auf die spätere Phase beschränken, die - und da gebe ich dir recht - mit dem momentanen Zustand in der Ostukraine (glücklicherweise noch) nicht vergleichbar ist.

Und Berlinos Frage war schließlich nur: "Wenn man diei einen Terroristen nennt, wie nennt man dann die anderen.
Zu der Frage - und nur dazu - habe ich einen Vorschlag gemacht....

[_RGP_]

Du spielst hier weiterhin die dämliche "Der Kreml rüstet die Föderalisten aus"-Platte.

Panzer haben sie seit Monaten. Erbeutete und Panzer, die von Überläufern kamen.
Irgendwer aus der krigslüsternen Nato-Fraktion äußert, daß Rußland uralte Panzer, die man irgendwo auf einem Satellitenbild bei Rostov gesehen hat, in die Ukraine gebracht werden könnten --> für Herrn Dietrich ist es Fakt, daß alle Ausrüstung von Putin persönlich gebracht wurde

Ein Kampfhubschrauber wird abgeschossen --> daß der während des Waffenstillstands eigentlich gar nichtsim Kampfgebiet zu suchen hatte - für Herrn Dierich geschenkt

Daß Poroschenko einen Teil seiner Kämpfer gar nicht unter Kontrolle hat, Kolomoiski zum Beispiel von vornherein angekündigt hat, daß die von ihm ausgerüsteten Truppen keine Kampfpause einlegen werden --> geschenkt - die andern sind Schuld...werden schließlich von Putin gesteuert.


Und wo Herr Dietrich auf der einen Seite jedes Horrormärchen und jede Vermutung über russische Schandtaten in der Ukraine sofort glaubt, sind alle Berichte über Raketenangriffe, zerstörte Wohnhäuser, tote Zivilisten, Zehntausende Flüchtlinge (die sind natürlich alle nur zum Urlaub nach Russland gefahren), Einsätze von chemischen Kampfstoffen...uud...und...und alles nur Kremelpropaganda.

Wie schön, daß der Herr Moderator jede Übertreibung oder mutmaßliche Falschmeldung bei anderen Forenmitgliedern sofort entlarven und zynisch kommentieren kann, dabei aber selbst immer so wunderbar objektiv und differenzierend bleibt.

Молодец!

[fugen]

Ich find es geil, nein Dietrich, nicht den Beschuss der "Terroristen", sondern deine "verharmloserei" etc. Zeigt wirklich wer du so bist ;-)

Ich habe überhaupt nichts verharmlost. Vielleicht liest du dir meinen Beitrag nochmal durch.
Ich finde es nur ebenfalls nicht O.K., dass hier unter "Kiew mordet weiter" auch nicht gerade eine ausgewogene Darstellung der Sache stattfindet.

Das zum Beispiel die Seite der Separatisten (die Bezeichnung Terroristen wurde in diesem Thema jetzt übrigens von Berlino ins Spiel gebracht - nur um es klarzustellen!) während des ausgerufenen Waffenstillstands weiter Hubschrauber abgeschossen hat und auch sonst nicht gerade die Waffen still gehalten hat spielt bei "Kiew mordet weiter" keine Rolle.
Das die Zeit des Waffenstillstands dazu genutzt wurde, von Seiten Russlands die Separatisten mit Panzern und wohl auch "Stalinorgeln" auszurüsten...... geschenkt. Aber "Kiew mordet weiter".....

Ich habe mit Absicht in meiner Verurteilung der Gewalt in der Ostukraine beiden Seiten die Schuld daran gegeben, was in meinen Augen der "Wahrheit" im Moment wohl auch am nächsten kommt. Das es von deiner Sichtwarte aus (Schuld sind nur die Faschisten in Kiew, die Separatisten machen alles richtig) natürlich nicht objektiv ist, war nicht anders zu erwarten.Sagt aber wohl eher etwas über dich aus, als über mich.

Wo waren deine/eure Kommentare als während des Waffenstillstands nur von Seiten der Separatisten Hubschrauber abgeschossen und Grenzposten mit Mörsern beschossen wurden? Wo waren eure/deine Kommentare, als die Separatisten plötzlich über Panzer verfügten, die allem Anschein nach aus Russland kommen? Wo waren eure/deine Einschätzungen zu den Forderungen und Angeboten Kiews und den Reaktionen der Separatisten darauf?
Aber hauptsache "Kiew mordet weiter"....

Hier ist doch mal dringender Nachhilfeunterricht angebracht:

Hier ist dringend mal etwas Textverständnis angebracht.
Ich habe weder die Handlungen der Tschetschenischen Terroristen gutgeheißen, noch habe ich die Handlungen gleichgestellt.
Und zumindest sollte man sich die Anfänge des Tschetschenienkonflikts ansehen und sich nicht nur auf die spätere Phase beschränken, die - und da gebe ich dir recht - mit dem momentanen Zustand in der Ostukraine (glücklicherweise noch) nicht vergleichbar ist.

Und Berlinos Frage war schließlich nur: "Wenn man diei einen Terroristen nennt, wie nennt man dann die anderen.
Zu der Frage - und nur dazu - habe ich einen Vorschlag gemacht....

Du bist typisch Deutsch!

Im Video sieht man ein Wohnhaus, was offensichtlich mit Granaten beschossen wurde, und du willst die Taten auf beiden Seiten verurteilen! Wenn das kein drumherum labern ist, dann weiß ich auch nicht weiter ;-)
Mach es am Besten wie Gunnar und Klaupe, die halten die Füße still bei so offensichtlichen Befreiungen von Tyrannei und geben Ihren Senf nur bei Themen ab wo man die RF mit Schmutz bewerfen kann!

[Berlino10]

Für mich ist klar, dass man keinem Beteiligten trauen kann, zumindest nicht ihren Führern, die alle Tote und Leid auf sich laden.

Und die Überschrift heisst so, weil das für Kiew hier und in unser Propaganda immer bestritten wurde, u.a. dass sie zivile Häuser und Menschen bombardieren.
Was nun aber peinlich wird zu bestreiten. Also vertuscht man im Westen diesen hässlichen Krieg nicht gegen Terroristen, sondern gegen einfache Menschen.
Die West-Medien sind embedded wie die Russischen - voll Lügen und Hass-Predigern.

Tatsache aber ist, dass Kiew verbrecherische Oligarche an die Macht bringt, Korruption weiter blüht und die Assets des Landes geraubt und zwischen Kiew-Verbrechern und West-Kapital aufgeteilt werden,
während das Volk einseitig bluten muss. Der Nationalistische Bürgerkrieg soll den Verrat Kiews am politischen und sozialen Maidan überdecken.
"Wer nicht für uns ist, ist gegen die Ukraine, ein Landesverräter."

Die USA haben über Kiew viel mehr Kontrolle als RUS über die separatistischen Anführer im Donbass.
Aber auch Moskau heizt den Nationalismus an und hat kein Interesse an einem sozialen Protests des Volkes an oder gar in seinen Grenzen.

[Berlino10]

UNO kritisiert Kiew und Separatisten scharf
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/17376825

Seit dem Ende der Waffenruhe seien in der Ostukraine bei Operationen der Regierungstruppen zahlreiche unbeteiligte Menschen im Kreuzfeuer getötet worden, bestätigt die UNO-Menschenrechtskommissarin Navi Pillay. «Wir haben alarmierende Berichte über Todesfälle in Donezk und Luhansk, darunter die Tötung eines fünfjährigen Mädchens», sagte Pillay. Zudem gebe es Berichte über die Verwendung von Landminen, durch die drei Menschen getötet und mehrere verletzt worden seien.

Den prorussischen Rebellen in der Ostukraine warf Pillay vor, sie hetzten ihre Anhänger zu brutaler Gewalt gegen unschuldige Zivilisten auf. So habe der selbst ernannte Führer der «Volksrepublik Donezk» auf einer Website erklärt, auch Kinder und Frauen seien legitime Angriffsziele. Die neuen Kämpfe treiben auch immer mehr Ostukrainer in die Flucht: Über 110'000 Menschen haben sich laut UNO bisher nach Russland in Sicherheit gebracht, 50'000 sind innerhalb der Ukraine vertrieben.

[Alex KA]

Da sehen wir es.. Jetzt hätten wir das gleiche in Krim, aber dank russische Politik UNO darf heute nur Separatisten in Donezk verurteilen.. Erst Krieg anzetteln und danach verurteilen wenn es schon zu spät ist.. Aber Kiew sowieso schon gewonnen, da bleibt nur die leerere Gebäude abzureisen.
Danach bekommen deutsche Firmen Bau Aufträge von Kiew cool

ah ja, und vertriebene Russen dürfen jetzt Ukraine wegen Menschenrecht Verletzung beim europäischen Gericht verklagen..

[Dietrich]

Du bist typisch Deutsch!
Im Video sieht man ein Wohnhaus, was offensichtlich mit Granaten beschossen wurde, und du willst die Taten auf beiden Seiten verurteilen! Wenn das kein drumherum labern ist, dann weiß ich auch nicht weiter ;-)
Mach es am Besten wie Gunnar und Klaupe, die halten die Füße still bei so offensichtlichen Befreiungen von Tyrannei und geben Ihren Senf nur bei Themen ab wo man die RF mit Schmutz bewerfen kann!

Und du bist wirklich goldig.
Wie du auf meine Argumente eingehst...
Welches Video eigentlich?

Du bist also der Meinung, nur die Taten der ukrainischen Seite sind zu verurteilen, sehe ich das richtig?

Ja oder nein... ohne drumrumlabern!