Kiew mordet weiter

[kamensky]

Wenn ich die Schuld aller Seiten beleuchte und beklage, für wen sollte ich Propaganda betreiben? Wer sollte dafür bezahlen?

Dass geistige Einzeller Kiewer Ochlokraten applaudieren, ist nicht verwunderlich.

Bezahlen sollten die Verursacher, welche im Westen, wie auch im Osten zu finden sind. Aus dem Westen wurde mit Finanzen eine moegliche Demokratie heraufbeschworen und aus dem Osten wurde mittels finanzieller Unterstuetzung und ueber eine Marionette Janukowic Macht- und Mitspracherecht erpresst und erkauft. Die "Daheimgebliebenen" muessen nun fuehlen und dahinderben.

[kamensky]

Interessante Version und gar nicht einmal so abwaegig.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/24972848

[GIN]

Im Moment wird wohl weniger gebombt und mehr eingekreist....
Ich glaube nicht, dass man Donetzk groß "bombardieren" wird. Man wird die Stadt wohl erst einmal einschließen und dann hoffen, dass die Separatisten entsprechende Ausfälle machen werden, bei deren Bekämpfung man dann zivile Opfer verhindern oder zumindest so minimal wie möglich halten kann.

Und in Slawyansk arbeitet man jetzt bereits daran, das Vertrauen der Menschen wiederzugewinnen, was nach mehreren Wochen ununterbrochener russischer Propaganda im TV wohl nicht ganz einfach werden wird.
http://www.novayagazeta.ru/politics/64333.html
Wobei ja Brot und Wurst erstmal für sich sprechen. Und wenn die Leute dann sehen, dass die ukrainischen Soldaten normale Menschen und keine menschenfressenden Faschisten sind, dann spricht sich das vielleicht rum. Vielleicht ja sogar bis nach Donetzk.....

Du stellst Dir dort die Lage sehr romantisch vor. In Donezk selber oder Logansk sieht es anders aus. Die Streitkräfte die dort ein Vertrauen aufbauen sollen sind hauptsächlich Nationalgardisten aus anderen Regionen der Ukraine. Sie sind eben nicht die Armee.Ich vermute mal die Armee hat sich teilweise schon aufgelöst in den letzten Monaten. Nimm Dir mal Zeit und schaue mal nach wann diese Nationalgarden gegründet wurden. Meine Bekannten in der Region Donezk bis Lugansk sind von Abneigung und Hass auf bewaffneten Widerstand gegangen. Ich kenne nun einen Schlosser in Donezk von uns der eine AK bekommen hat und einer Miliz angehört und einen ehemaligen Fahrer der sich den Rebellen in Lugansk angeschlossen hat. Unser Verkäufer konnte nun aus Donezk fliehen und ist jetzt in Russland. Eben nicht nach Kiew geflohen. Alle habe ich als normale Menschen im Kopf.

[GIN]

Interessante Version und gar nicht einmal so abwaegig.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/24972848

Ich hoffe ich werde mal nach dem Krieg mit unseren ehemaligen Angestellten darüber reden können ob sie solche Russen gesehen haben.

[Dietrich]

Du stellst Dir dort die Lage sehr romantisch vor.

Wieso bzw. wo stelle ich mir die Lage romantisch vor?
Ich habe ganz sachlich beschrieben, was dort zur Zeit stattfindet und dabei auf jegliche (einseitige) Wertung verzichtet. Wo du da Romantik rauslesen willst.... Oder ist bei dir der Verzicht auf jegliche antifaschistische Kampfrethorik gegen Kiew schon eine Romantisierung?

In Donezk selber oder Logansk sieht es anders aus. Die Streitkräfte die dort ein Vertrauen aufbauen sollen sind hauptsächlich Nationalgardisten aus anderen Regionen der Ukraine. Sie sind eben nicht die Armee.Ich vermute mal die Armee hat sich teilweise schon aufgelöst in den letzten Monaten. Nimm Dir mal Zeit und schaue mal nach wann diese Nationalgarden gegründet wurden. Meine Bekannten in der Region Donezk bis Lugansk sind von Abneigung und Hass auf bewaffneten Widerstand gegangen. Ich kenne nun einen Schlosser in Donezk von uns der eine AK bekommen hat und einer Miliz angehört und einen ehemaligen Fahrer der sich den Rebellen in Lugansk angeschlossen hat. Unser Verkäufer konnte nun aus Donezk fliehen und ist jetzt in Russland. Eben nicht nach Kiew geflohen. Alle habe ich als normale Menschen im Kopf.

Ob deine Vermutungen bezüglich der Armee zutreffen oder nicht mag ich nicht einzuschätzen. Aber das es sich bei den Truppen nur um die 1,9 Prozent handelt, die bei den Wahlen rechte Nationalisten gewählt haben, glaube ich kaum. Solche Truppen müssen trainiert und ausgebildet sein. Da wird man nicht einfach mal eben irgendwelche Nazis vom Maidan in Uniformen stecken können.
Ich bin mir sicher, dass sich auch in Deutschland genug Leute einer beliebigen Miliz anschließen würden, wenn man sie vorher monatelang mit Lügen und Propaganda davon überzeugen würde, dass sich faschistische Menschenfresser aus Richtung Frankreich in Bewegung gesetzt haben, um ihre Kinder zu fressen und ihre Frauen zu vergewaltigen.

Das die "Nationalgardisten" das nicht tun, DAS müssen sie den Leuten eben jetzt beweisen. Lass ihnen die Chance.
Wann diese Truppen ihre Bezeichnung erhalten haben ist dann doch wohl egal...

[_RGP_]

Sonntag in Donezk:
http://www.tagesschau.de/multimedia/bil ... eowebl.jpg

[fugen]

Alle voll mit russischer Propaganda
Nur unsere Forengurus wissen die Wahrheit ;-)

[Dietrich]

Alle voll mit russischer Propaganda

Wie weit die ganzen Leute durch die russische Propaganda beeinflusst sind, darüber kann man natürlich streiten. Viele werden dadurch wahrscheinlich auch in ihren bereits vorher vorhandenen (Vor)Urteilen über den Maidan und die Westukrainer bestätigt.
Aber das es sich bei der Berichterstattung der russischen TV-Stationen um allerübelste Propaganda handelt, in der sogar vor absichtlichen Lügen in Wort (und Bild!) nicht zurückgeschreckt wird, das sollte mittlerweile jeder mitbekommen haben, der sich eben nicht nur dort informiert. Dafür gibt es mittlerweile ziemlich viele und auch sehr offensichtliche Beispiele.
Aus diesem Grund wird ja auch sehr viel Wert von russischer Seite darauf gelegt, dass auch die wesentlich ausgewogenere Berichterstattung des Westens als Propaganda bezeichnet wird, damit man dann die Wahrheit irgendwie in der Mitte verortet haben will. Auch hier im Forum wurde schließlich viel mehr gegen die Propaganda der deutschen Zeitungen gewettert, wobei es seltener um Fälschungen oder Lügen ging, als darum, dass manche Sachen eben nicht genau so bezeichnet und dargestellt wurden, wie bei den Massenmedien die in Kiew nur Faschisten sehen wollten.
Allerdings haben es Vesti, RT und Co. dann doch einfach zu weit übertrieben. Bilder aus anderen Konflikten, Photoshop-Versionen von Wahlwebseiten, Genozide an jeder Ecke, etc, etc.

Wenn man auf dem Bazar einen Teppich kaufen möchte der ca. 100 Euro wert ist, dann kann der Verkäufer zwar bei 5000 Euro anfangen, er hat dann aber trotzdem kein Recht darauf, das man sich bei 2500€ in der Mitte trifft.
(Dieses Beispiel ist nur dafür da, das man sich über etwas aufregen kann, ohne auf den Inhalt des restlichen Textes einzugehen ;-) )

[Berlino10]

Auch hier im Forum wurde schließlich viel mehr gegen die Propaganda der deutschen Zeitungen gewettert, wobei es seltener um Fälschungen oder Lügen ging, als darum, ...

Und ob es um Lügen, Fälschungen und Hass-Predigten vor allem in Deutschen TV-Nachrichten geht.
Die in Nichts den Russischen hinterherstehen.
q.e.d.

[lausi]

... die wesentlich ausgewogenere Berichterstattung des Westens...

Aber die Mainstream- und Staatsmedien kannst Du nicht meinen...