Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

[Gunnar]

Ich habe eine mögliche Theorie wie dieses Flugzeug abgeschossen wurde.. Ist natürlich prinzipiell möglich das es Separatisten waren, aber Augenblick zu günstig für Kiew, deswegen glaube ich nicht daran. Da waren Geheimdienste am Werk, jemand als Freiwillige in Gruppe von Separatisten eingeschleust wurde, so ein USA Agent.. Diese Separatisten nehmen Freiwillige auf, und vermutlich nich so genau überprüfen, die waren vermutlich Froh jemanden mit Kenntnissen von BUK Systemen in eigenen Reihen zu haben..

ja klar, und Apollo 11 war nie auf dem Mond, die Nazis haben sich 1939 gegen Polen einfach nur gewehrt und die grünen Männchen auf der Krim hatten ihre Uniformen aus dem Army shop (ach ne, sorry, das hat Putin ja inzwischen klargestellt, dass das eine hochprofessionelle russische Militäraktion war).

Du musst Dir unbedingt mal "basic instinct" angucken, lief gestern auf Arte, also ab heute in der Mediathek. Da lernste noch was über das Produzieren von Verschwörungen.

[Gunnar]

Ich möchte doch endlich mal einen BEWEIS sehen, dass Russland BUK´s an die Separatisten geliefert hat. Ansonsten ist das wie üblich nur Propaganda eines Kiew-Verstehers.

Da hast Du mich wohl falsch verstanden. Die BUK kann ja von Russen vom russischen Territorium abgefeuert worden sein. Bevor die Russen in der Ukrain BUK's zählen können Sie ja mal bei sich selbst anfangen. Wer an Vorsatz bei dieser Tat glaubt, der glaubt an Verschwörungen und der muss Russland dazu für genauso fähig halten.

Putin hatte Merkel neulich beim D-Day versprochen, die Grenze zuzumachen und Waffenlieferungen zu unterbinden. Sowas kann man, wenn man 1 und 1 zusammenzählt nur versprechen, wenn es bis dahin passiert ist. Taten hat er seinen Worten (wie schon so oft) nicht folgen lassen. Daher hat es prompt wenige Stunden vor dem Abschuss genau deswegen weitere Sanktionen gehagelt.

Das ist z.B. in Deutschland genauso. Lesen Sie einfach die "Qualitätsmedien", dort sind die Zustimmungswerte noch höher.

Ich rede nicht von Deutschland, sondern von dem weltweiten (!) Echo. Der Geisterfahrer auf der Autobahn ruft auch, hier gibts nicht einen Geisterfahrer sondern hunderte!

[Gunnar]

Die Theorie eines BUK Schusses verdichtet sich. Der Times Journalist Coghlan hat auf Twitter Fotos von Trümmerteilen gepostet, die stark auf Splittereinwirkung schliessen lassen. Das BUK System funktioniert genau so, es explodiert in der Nähe des Zielobjektes und zerfetzt dieses dabei.

https://twitter.com/TomCoghlan?original ... tweetembed

[CSB_Wolf]

Die Theorie eines BUK Schusses verdichtet sich. Der Times Journalist Coghlan hat auf Twitter Fotos von Trümmerteilen gepostet, die stark auf Splittereinwirkung schliessen lassen. Das BUK System funktioniert genau so, es explodiert in der Nähe des Zielobjektes und zerfetzt dieses dabei.

https://twitter.com/TomCoghlan?original ... tweetembed

Und das glaubst Du natürlich was ein Ami schreibt, dann glaubst Du auch alles was in der Bild steht Ich gehe heute auf den Schrottplatz und poste auch Bilder über zerfetztes Metall, die sind dann halt von einem Auto, aber die Menschen sind ja so blöd und merken das nicht, hauptsache es ist gegen Russland

Gruss
wolf

[Norbert]

Die Theorie eines BUK Schusses verdichtet sich. Der Times Journalist Coghlan hat auf Twitter Fotos von Trümmerteilen gepostet, die stark auf Splittereinwirkung schliessen lassen. Das BUK System funktioniert genau so, es explodiert in der Nähe des Zielobjektes und zerfetzt dieses dabei.

https://twitter.com/TomCoghlan?original ... tweetembed

Und das glaubst Du natürlich was ein Ami schreibt, dann glaubst Du auch alles was in der Bild steht Ich gehe heute auf den Schrottplatz und poste auch Bilder über zerfetztes Metall, die sind dann halt von einem Auto, aber die Menschen sind ja so blöd und merken das nicht, hauptsache es ist gegen Russland

Das ist nun aber wirklich auch absurd, frei nach dem Motto: Hauptsache russlandfreundlich!

Hast Du Dir die Fotos angeschaut? Sieht das nach einem Schrottplatz und Autoteilen aus?

Sicher besteht eine Möglichkeit der Manipulation, das kann man nie ausschließen. Aber hinter jedem Foto gleich eine Verschwörung zu sehen?!

[kamensky]

Da eine angebliche "Tatsachenversion"

http://de.ria.ru/zeitungen/20140721/269065965.html

[Gunnar]

Und das glaubst Du natürlich was ein Ami schreibt, dann glaubst Du auch alles was in der Bild steht Ich gehe heute auf den Schrottplatz und poste auch Bilder über zerfetztes Metall, die sind dann halt von einem Auto, aber die Menschen sind ja so blöd und merken das nicht, hauptsache es ist gegen Russland

Es ist erstaunlich, dass Du das hier offensichtlich besser beurteilen kannst als ein erfahrener britischer Reporter von einer renomierten Zeitung, der selbst vor Ort war. Ich nehme aber zur Kenntnis, dass zwar ständig nach Beweisen geschrien wird, blättern sich diese aber langsam vor einem auf, werden sie als manipuliert weggewischt. Wer mit einer solchen Einstellung lebt, der ist offensichtlich nichts anderes als das Niveau einer Bananenrepublik gewöhnt, daher rechnet er auch in seinem Leben mit nichts anderem als mit Korruption, Lug, Trug, Beschiss, Abzockerei, Gegenseitiges-für-Dummverkaufen usw.

Wie kann man ein solches Leben in einer modernen Gesellschaft leben, wo ein gewisses Grundvertrauen in gewisse Institutionen und Erkenntnisse zwingend erforderlich ist, weil der komplexe Alltag nicht ständig von jedem auf seine Richtigkeit hin überprüft werden kann? Deine Anmerkungen lassen daher sehr tief in einen Abrgrund blicken, der einen irgendwie schaudern lässt.

[CSB_Wolf]

Das ist nun aber wirklich auch absurd, frei nach dem Motto: Hauptsache russlandfreundlich!

Hast Du Dir die Fotos angeschaut? Sieht das nach einem Schrottplatz und Autoteilen aus?

Sicher besteht eine Möglichkeit der Manipulation, das kann man nie ausschließen. Aber hinter jedem Foto gleich eine Verschwörung zu sehen?!

Nein ich hab mir die Fotos nicht angesehen, schon allein deshalb weil sie ein Ami ins Netz stellt. Es fehlen von den Amis oder wer auch immer nur noch Bilder von Babys die aus den Brutkästen gerissen worden sind. In letzter Zeit werden soviel Lügen und Unwahrheiten, von allen seiten, behauptet, da man ja wirklich nicht mehr weiss, was mal glauben kann oder soll. Das hat mit Verschwörung nicht das geringste zu tun, ich Glaube einfach nicht mehr alles was geschrieben oder behauptet wird. Das hat auch nichts mit russlandfreundlich zu tun, ich versuche da schon ein Stück neutral zu sein, auch wenn ich keine Beziehung mehr zu Russland habe.

@ Auf deinen Unsinn den Du hier von dir gibt gehe ich nicht ein und einem Englischem Reporter glaube ich genau so wenig wie einem aus den USA, der Ukraine oder aus Russland. Für mich ist das Thema jetzt beendet.

Gruss
wolf

[Gunnar]

Da eine angebliche "Tatsachenversion"

http://de.ria.ru/zeitungen/20140721/269065965.html

Die aufgezeigten Fakten scheinen soweit unstrittig zu sein. Es bleibt die Frage, welche Seite war es und war es Vorsatz oder Fahrlässigkeit. Wenn es die ukrainische Regierung gewesen wäre, wäre es zwingend Vorsatz, denn Eine von westen kommende Linienmaschine wird ein ausgebildeter Offizier wohl nicht für einen sowjetischen Aufklärer halten. Ich würde gerne mehr über die Auswertung der Tonbänder von dem Gespräch des Strelkov hören. Es kann ja nicht so schwer sein, die Stimmen einwandfrei technisch zu identifzieren, denn Vergleichsmaterial dürfte ja vorliegen.

Es ist die neue Art des Kriegs: Jeder Bürger erwartet, dass die Geheimdienste ihre Erkenntnisse bis ins klizekleine Detail offenlegen. Tun sie das nicht, ists gelogen. Ist das nicht Wahnsinn, wie Vertrauen sich in Luft aufgelöst hat?
Hier gibt es eine klare amerikanische Einschätzung, die ausdrücklich auf geheimdienstlichen Erkenntnissen und Auswertung basiert:
http://ukraine.usembassy.gov/statements ... 92014.html
Das genügt uns nicht, der Interessierte erwartet eine haarkleine Präsentation und Darlegung der Beweisgewinnung in jedem einzelnen Schritt. Das haben wir Bush/Powell zu verdanken...

[Kultgrieche]

Ich habe erst auf der 10. Kachel hier angefangen zu lesen. Mal eine ernsthafte Frage: Könnte es nicht auch sein, dass eine Bombe in Flieger losgegangen ist? Oder müssten dann das Warck/die Warackteile bzw. die Leichen anders aussehen ("zerfetzter"...?)