Kiew mordet weiter

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GIN
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Re: Kiew mordet weiter

Beitrag von GIN »

Haya hat geschrieben:Moin moin,
bisher wollte ich mich ja bei eurem tet a tet nicht einmischen ...
Weil???
Dubrowka Theater?
Der Vergleich hinkt, da das Leben dort durch die Terroristen unmittelbar bedroht wurde. Wenn auch die getroffene Maßnahme mit dem Einsetzen der umstrittenen Chemikalien fragwürdig sei, so war es dennoch richtig überhaupt eine Entscheidung getroffen zu haben und zumindest ca. 720 von 850 Geiseln zu retten und die Gefahr der 40-50 Geiselnehmer zu beseitigen.
Auch über Beslan gibt es genügend Berichte, das die russischen Einheiten ohne Rücksicht auf Verluste der Geiseln vorgegangen sind
Darf Ich nach einer Quelle hierzu fragen, weil Ich einer solche Behauptung rel. skeptisch ggü. stehe, da bei diesen "äußerst rücksichtslosen" Einheiten es ebenfalls zahlreiche Verletzte und Tote gab.

Sowohl im Falle v. Beslan, als auch im Moskauer Theater sollte man nicht vergessen, dass es sich dort um eine direkte Bedrohung für`s Leib und Leben bestand. Die Bewohner der genannten Städte waren hingegen freie Menschen, die in ihrer informationellen Selbstbestimmung nicht eingeschränkt waren.

Wenn die USA Menschen, die Flugzeuge dazu gebrauchen, um freien Bürgern das Leben zu nehmen, als Terroristen zu betiteln, so nehme Ich mir das gleiche Recht heraus und sage, dass die "Kiewer" Ukrainer ebenfalls solche sind, wenn auch diese Flugzeuge dazu gebrauchen, um Wohnblöcke zu bombadieren.

Gruss
Haya

Haya, Du hast eine romantische Vorstellung von der Region in der Ostukraine. Meine Kontakte berichten mir von Gangstern mit Sturmfeuerwaffen die plündernd durch die Gegend ziehen. Sie fühlten/fühlen sich als Geiseln der Situation. Ihre Bewegungsfreiheit war/ist massiv eingeschränkt.
Das Vertrauen gegenüber diesen Separatisten oder Freiwilligen wie man sie immer nennen will ist/war bei diesen Einheimischen sehr gering.
Das gleiche gilt übrigens gegenüber den Truppen der Kiewer.
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Haya
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Re: Kiew mordet weiter

Beitrag von Haya »

Lieber @GIN,
Du hast eine romantische Vorstellung von der Region in der Ostukraine
Hab Ich das?
Wenn Du schon meinen Beitrag zitieren kannst, kannst Du auch sicherlich meinen Wortlaut aufzeigen aus dem Du solche Informationen übernimmst!?
Och, Du kannst es nicht? Ja, dann...
Meine Kontakte berichten mir von Gangstern mit Sturmfeuerwaffen die plündernd durch die Gegend ziehen. Sie fühlten/fühlen sich als Geiseln der Situation. Ihre Bewegungsfreiheit war/ist massiv eingeschränkt.
Schön, dass unsere beide Eindrücke sich so sehr decken, denn meine "Kontakte" berichten das Gleiche und empfinden es auch als äußerst unverschämt wie sich die Kiewer Soldaten dort aufführen.
Das Vertrauen gegenüber diesen Separatisten oder Freiwilligen wie man sie immer nennen will ist/war bei diesen Einheimischen sehr gering.
Du scheinst enorm viele Kontakte bei den Einheimischen zu haben, so dass Du es pauschalisieren kannst!?

Wie Du unschwer meinen Worten entnehmen kannst, berichten meine "Kontakte" das Gegenteil.
Nun stehen Wir aber beide da und die Gewichtung unserer beider Aussagen ist demnach gleich.

Gruß
Haya
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Bluewolf
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Re: Kiew mordet weiter

Beitrag von Bluewolf »

Hallo Haya,
nett Dich kennen zu lernen (meine ich ernst).

Ich habe mich auf Alex Einwand bezogen, wie man als Soldat oder Polizist einfach zivile Verluste so hinnehmen kann. Und es ist nicht sein erster Kommentar in der Art, das Russland das gelobte Land sei ...

Meine Frau ist direkt abhängig von der Situation in Russland, da sie Immobilien in Russland hat und dementsprechend mit dem Verfall des Rubel Kurses ihr Einkommen in Deutschland schrumpft. Unseren ganzen Bekanntenkreis in Nischni könnte man als gehobene Mittelschicht bezeichnen, wobei einige Verwandte meiner Frau in Kiev, andere in Odessa und noch einmal 4 in Luhansk wohnen. Von daher masse ich mir auch einen Vergleich an.

Wenn ich sehe wie speziell in Deutschland Leute auf Propaganda anpringen muss ich nur den Kopf schütteln. In eigentlich politischen Foren wie Spiegel online, DW, aber auch in den Unterforen von Germany.ru oder Snob lese ich seit Monaten solch einen Mist wie z. B. die Leute fliehen aus der Ost Ukraine nach Russland, weil sie Angst vor den ukrainischen Truppen oder wahlweise den Separatisten haben. Bullshit. Die Leute fliehen generell, weil sie ANGST haben, und der sicherste Weg ist gen Osten. Haben sie deshalb bessere Chancen in Russland? Wird sich Putin um sie kümmern? Nö. Das sind Gestrandete, für die sich Russland nicht mehr interressiert als für Georgier oder Usbeken. Und bevor jetzt wieder Fragen nach Quellen kommen: Ich LEBE in dieser Situation. Meine Ehe war kurz davor trotz drei Kinderm zu zerbrechen und ausgerechnet ich habe Putin am Anfang immer verteidigt, von wegen solch ein grosses Land kann quasi nur absolutistisch regiert werden.

Aber selbst in einem Land, in dem es Menschen gewohnt sind pragmatisch und manchmal auch phlegmatisch zu leben, regt sich so langsam Protest, Stichwort Sergej Beljakov. Daneben solche Details, das der Renten Funds eingefroren wird, der Renten Beitrag erhöht werden soll, die Meldepflicht würde Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft, Pläne die Steuern zu erhöhen, Restriktionen für Einkommen von Kindern (unser ältester kann hier in Deutschland mit 17 sein Erbe nicht über einen Treuhänder als Immobilie anlegen, da ja sonst seine Rückkehrbereitschaft nicht mehr gegeben ist^^) usw.

Für jeden der immer noch behauptet die Ukraine hätte ja traditionell solch eine starke Bindung zu Russland, empfehle ich "Die weisse Garde" von Bulgakov (nebenbei "Master und Margerita" ist noch besser ;-)).

Nein, die Ukraine war schon jeher ein Spielball internationaler Interessen, und viele der Ukrainer wissen das. Unglücklicherweise können sie sich nicht dagegen wehren, bzw. haben sie nichts aus der Geschichte gelernt, auch wenn das hart klingt...

Und Haya wegen dem Einsatz im Dubrowka:
Meine Frau war damals 32 und direkt involviert. Der Plan war ambitioniert aber durchaus ausführbar. Leider mangelte es an durchdachten Details. Weder gab es genügend ausgebildete Sanitäter, vor allem aber gab es aber nicht genug "Chemikalien" um die Wirkung des Gases für genügend Opfer zu neutralisieren. Mit nur wenigen Stunden mehr Planung hätten wahrscheinlich alle vergifteten Opfer überlebt, und diese Meinung haben wirklich viele Russen, ob Du es glaubst oder nicht. das Eine ist nämlich eine Meinung zu haben, und das andere das "Training" diese auch zu äussern. Nur alleine am Zweiten hapert es in Russland, weil es sich ohne Gegenwind einfach bequemer lebt...

Bei Bedarf lasse ich Dich gerne an meinem diesbezüglichen reichhaltigen Erfahrungsschatz teilhaben.

Viele Grüße
Uwe
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Alex KA
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Re: Kiew mordet weiter

Beitrag von Alex KA »

Flüchtlinge aus Ukraine werden aber nach Russland alle eingelassen, was man nicht über Deutschland sagen kann.. In Deutschland werden die zuerst bei Geheimdienst befragt und nur nützliche aussortiert, welche über nützliche Kontakte oder Informationen in Ausland verfügen.. Und nur das das Flüchtlinge aus Donezk nach Russland fliehen und nicht nach EU wo Ukraine angeblich sowieso will - das schon sagt vieles.. Man vertreibt einfach unsere Volk und wird versuchen dieses Gebiet zu übernehmen.. Von nützlichen Leuten wie Jazenuk, man hatte ihn nicht umsonst ausgewählt, der war wahrscheinlich als Kind von irgendwelchen Kindern aus Ostukraine verdroschelt das er jetzt alle Ostukrainern hasst und läuft Amok..
Er will wahrscheinlich auch ein guter Anwärter für EU sein, und macht diese dreckige Arbeit für seine westliche Kameraden, die ihre Hände nicht dreckig machen wollen. Mit Waffen wird Jazenuk von Westen nicht versorgt weil diese Waffen dann in EU auftauchen könnten.. Fast wie Anwärter in einem Biker Club Hells Angels, muss Mieter aus einem Haus austreiben, damit Vollmitlieder dort drin einen Bordell einrichten können, und er muss diese Arbeit nur mit Baseballschlager machen..
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GIN
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Re: Kiew mordet weiter

Beitrag von GIN »

Haya hat geschrieben:Lieber @GIN,
Du hast eine romantische Vorstellung von der Region in der Ostukraine
Hab Ich das?
Wenn Du schon meinen Beitrag zitieren kannst, kannst Du auch sicherlich meinen Wortlaut aufzeigen aus dem Du solche Informationen übernimmst!?
Och, Du kannst es nicht? Ja, dann...
Meine Kontakte berichten mir von Gangstern mit Sturmfeuerwaffen die plündernd durch die Gegend ziehen. Sie fühlten/fühlen sich als Geiseln der Situation. Ihre Bewegungsfreiheit war/ist massiv eingeschränkt.
Schön, dass unsere beide Eindrücke sich so sehr decken, denn meine "Kontakte" berichten das Gleiche und empfinden es auch als äußerst unverschämt wie sich die Kiewer Soldaten dort aufführen.
Das Vertrauen gegenüber diesen Separatisten oder Freiwilligen wie man sie immer nennen will ist/war bei diesen Einheimischen sehr gering.
Du scheinst enorm viele Kontakte bei den Einheimischen zu haben, so dass Du es pauschalisieren kannst!?

Wie Du unschwer meinen Worten entnehmen kannst, berichten meine "Kontakte" das Gegenteil.
Nun stehen Wir aber beide da und die Gewichtung unserer beider Aussagen ist demnach gleich.

Gruß
Haya
Ja ich habe enorme Kontakte dort
kamensky
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Re: Kiew mordet weiter

Beitrag von kamensky »

@Bluewolf

Ich habe mir erlaubt einen Teil aus Ihrem Text zu "entwenden"

"Aber selbst in einem Land, in dem es Menschen gewohnt sind pragmatisch und manchmal auch phlegmatisch zu leben, regt sich so langsam Protest, Stichwort Sergej Beljakov. Daneben solche Details, das der Renten Funds eingefroren wird, der Renten Beitrag erhöht werden soll, die Meldepflicht würde Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft, Pläne die Steuern zu erhöhen, Restriktionen für Einkommen von Kindern (unser ältester kann hier in Deutschland mit 17 sein Erbe nicht über einen Treuhänder als Immobilie anlegen, da ja sonst seine Rückkehrbereitschaft nicht mehr gegeben ist^^) usw."

Übliche Reaktion von russischer Führung. "Wer uns nicht gehorcht, wird verbannt und erstmal mundtot gemacht, bevor bei möglicher weiterer Aufmuckserei gegen die Führung der "schleichende und unauf- bzw. unerklärbare Tod" folgt.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/12053522
ATTN @all: Ich bin weder der Verfasser noch ein Redaktionsmitarbeiter von der/den vorstehenden Verlinkung/en.
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Haya
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Re: Kiew mordet weiter

Beitrag von Haya »

Moin Moin,
nett Dich kennen zu lernen
Dito!
es ist nicht sein erster Kommentar in der Art, das Russland das gelobte Land sei
1. Kann Ich solches im Beitrag (Mi 6. Aug 2014, 12:03) des Users @Alex KA nicht entdecken (gerne lasse Ich mich v. Gegenteil überzeugen)
und 2. Gehe Ich stark der Annahme an, dass sich der besagte User auf meinen Beitrag zuvor bezogen hat, da zwischen meinem Beitrag und den Beiträgen zuvor >2 Wochen Zeitspanne beträgt. Ergo: Du beachtest den Kontext nicht.
Meine Frau ist...
Hat zwar keine danach gefragt, aber nun gut!
da sie Immobilien in Russland hat und dementsprechend mit dem Verfall des Rubel Kurses ihr Einkommen in Deutschland schrumpft.
Ist das tatsächlich der Grund für die Einbußen?
Wenn Ich mir schon allein den Kurs der letzten 3 Jahre anschaue, sehe Ich dass der Rubel doch auf dem aufsteigenden Ast ist.
http://www.finanzen.net/devisen/euro-ru ... ubel/chart
Vergleiche dazu den Kurs des Dollar und Euros und erkenne, dass das vermutliche weniger der Grund sei.
Vielleicht liegt es an mangelnden Kunden? Den falschen Immobilien? Vielleicht an der fachlichen Kompetenz? I don't know :cry:
Unseren ganzen Bekanntenkreis in Nischni könnte man als gehobene Mittelschicht bezeichnen, wobei einige Verwandte meiner Frau in Kiev, andere in Odessa und noch einmal 4 in Luhansk wohnen. Von daher masse ich mir auch einen Vergleich an.
Aha, das ist also der Maßstab dafür zwei vollkommen verschiedene Gegebenheiten ggü. zu stellen?
Ich versuche mal das Gleiche: Das Naziregime hat viele Menschen getötet. Ukraine, USA, usw. auch. Wärst Du damit d'accord oder mißt Du mit zweierlei Maß?
Wenn ich sehe wie speziell in Deutschland Leute auf Propaganda anpringen muss ich nur den Kopf schütteln.
Ja, Ich finde es auch schade, dass die westlichen Medien teils so einheitlich berichten und Russland-Hetze betreiben :oops:
In eigentlich politischen Foren wie Spiegel online, DW...
:lol: :lol: :lol:
lese ich seit Monaten solch einen Mist wie z. B. die Leute fliehen aus der Ost Ukraine nach Russland, weil sie Angst vor den ukrainischen Truppen oder wahlweise den Separatisten haben. Bullshit. Die Leute fliehen generell, weil sie ANGST haben
Konkretisiere mal "generell"! Fliehen die Menschen also nicht aus Angst gewisser "Streitkräfte", sondern einfach so?
der sicherste Weg ist gen Osten
Na, dann hoffe Ich mal, dass es Dir zu denken gibt. Würdest Du zum "Feind" fliehen?
Und was meinst Du mit sicherster Weg? Sind die Strassen etwa alle nach Westen dicht oder ist es lediglich eine plumpe Rechtfertigung, dass die westl. Ukraine keine großartigen Zufluchtsströme verzeichnen kann, wie es schon eins mit der Krim prognostiziert wurde?
Haben sie deshalb bessere Chancen in Russland? Wird sich Putin um sie kümmern? Nö
Nein, mach Dir keinen Kopf, denn Ich frage Dich nicht nach einer Quelle hierzu. Mehr als eine Glaskugel wirst Du vermutlich nicht bringen können - Schade!
bevor jetzt wieder Fragen nach Quellen kommen: Ich LEBE in dieser Situation
wusstest Du, dass nach neusten Erkenntnissen die Mehrheit der Deutschen für eine Angliederung an Ru wäre?
Du brauchst Quellen? Hey, Ich lebe doch in dieser Situation :lol:
regt sich so langsam Protest, Stichwort Sergej Beljakov
Nein? Tatsächlich? Entweder Du meinst den Vize-Minister (aber das kann nicht sein, da dieser nirgens protestiert hatte, sondern sich lediglich für ... entschuldigt hatte) oder Du meinst evtl. https://www.youtube.com/watch?v=AO8R0GR36y8
:)
Daneben solche Details, ...
Und Du meinst im Westen sieht es besser aus? Wir hatten auch vor kurzem noch deutlich weniger, als die 19% Mwst. gehabt oder ebenfalls einen tollen Kanzler mit dem Namen Kohl, der aus der Rentenkasse die eine oder andere Mark für anderweitige Zwecke missbrauchte und von sinnloser Steuernverschwendungen, wie bspw. dem Berliner Flughafen, will Ich erst gar nicht anfangen.
Naja, aber Hauptsache der böse Russe ist der Schlechte :oops:
Für jeden der immer noch behauptet die Ukraine hätte ja traditionell solch eine starke Bindung zu Russland, empfehle ich "Die weisse Garde" von Bulgakov
Hättest Du zumindest ein Geschichtsbuch empfohlen, so hätte Ich mich wenigstens bedankt, aber so muss Ich feststellen, dass Du Dich selbst nur als seriöser Diskussionspartner disqualifizierst, indem Du fiktive Geschichten empfiehlst und die historischen Tatsachen verleugnest.
haben sie nichts aus der Geschichte gelernt
Na, dann erzähl mal... :)
Meine Frau war damals 32 und direkt involviert
konkretisiere bitte "direkt involviert"! War sie unter den Geiseln? Eines der Rettungskräfte? Zuschauerin? Terroristin? Sorry, aber Ich kann Dir nicht folgen.
Der Plan war ambitioniert aber durchaus ausführbar
Falls es Dir entgangen ist, aber der Plan ist schon längst ausgeführt worden :)
Leider mangelte es an durchdachten Details
Später am grünen Tisch ist es immer leichter zu reden, vor allem wenn man die Tatsachen vernachlässigt, dass es bis dato die größte Geiselnahme aller Zeiten war und dass die Terroristen nicht nur schwer bewaffnet und mit Sprengstoff versorgt waren, sondern auch schon vor dem Sturm Erschießungen vornahmen.
um die Wirkung des Gases für genügend Opfer zu neutralisieren.
Du weißt welches Gas dort eingesetzt wurde, so dass Du Rückschlüsse darauf ziehen kannst, dass überhaupt eine Art "Gegengift" von Nöten war?
Na, dann bin Ich gespannt und hoffe mal, dass Du jetzt nicht zurück ruderst.
Mit nur wenigen Stunden mehr Planung hätten wahrscheinlich alle vergifteten Opfer überlebt
Oder wären noch weitere hingerichtet worden oder schon vergessen, dass vor dem Sturm nicht nur Schüsse im Theater waren, sondern auch Tote?
Wie lange hätte man noch warten sollen?
Aber Ich sehe es schon: Vermutlich waren die Terroristen erst gar nicht die Schuldigen, sondern Ru war auch in diesem Falle 100%ig schuld.
das Eine ist nämlich eine Meinung zu haben, und das andere das "Training" diese auch zu äussern.
Dieses ergibt im Kontext überhaupt keinen Sinn.
Nur alleine am Zweiten hapert es in Russland, weil es sich ohne Gegenwind einfach bequemer lebt
Was für ein Unsinn! Ließt Du eigentlich auch selber Deine Beiträge, bevor Du sie postest?
Bei Bedarf lasse ich Dich gerne an meinem diesbezüglichen reichhaltigen Erfahrungsschatz teilhaben.
Das war jetzt aber ironisch gemeint oder?
Wenn nicht, dann schieße mal los und erzähle welche Erfahrungen Du damit gemacht hast, dass Dir Deine Meinung genommen wurde?

Gruß
Haya

P.S. Manchmal glaube Ich Einstein hatte Recht mit seinem Satz bzgl. der Unendlichkeit :oops:
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Re: Kiew mordet weiter

Beitrag von Haya »

Lieber @GIN,
Ja ich habe enorme Kontakte dort
Wuuuuaaaaauuuu!
Und dennoch habe Ich die starke Befürchtung, dass es nicht genug sind, um auf ein Kollektiv Rückschlüsse zu ziehen.

Kommt eigentlich hierzu -->
Wenn Du schon meinen Beitrag zitieren kannst, kannst Du auch sicherlich meinen Wortlaut aufzeigen aus dem Du solche Informationen übernimmst!?
noch was oder was solches v. Dir -->
Du hast eine romantische Vorstellung von der Region in der Ostukraine
nur eine Unterstellung?

Gruß
Haya

P.S. Du brauchst nicht meine kompletten Beiträge zu zitieren, wenn Du mich meinst. Mein Name oder das wesentliche meines Inhalts, was für die ausschlaggebend ist, langt vollkommen :)
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Re: Kiew mordet weiter

Beitrag von kamensky »

@Haya

Im Bezug auf Ihre vorangegangenen trollig und arroganten 2 Antworten @Bluewolf und @GIN erkennt man sehr deutlich was Ihr Sinn und Zweck ist in diesem Forum zu posten und auf was Sie abzielen. [feed]
ATTN @all: Ich bin weder der Verfasser noch ein Redaktionsmitarbeiter von der/den vorstehenden Verlinkung/en.
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Re: Kiew mordet weiter

Beitrag von Haya »

Lieber @kamensky,
erkennt man sehr deutlich was Ihr Sinn und Zweck ist in diesem Forum zu posten und auf was Sie abzielen
Na, dann schwimm jetzt bloß nicht zurück und teile doch bitte mit was meine Intention sein soll und welche Belege Du dafür vorliegen hast, so dass Du Dir das Recht herausnimmst mich als Troll darzustellen.
Ich möchte Dich gerne auf §3 des Nutzungsvertrags i.V.m. §185 und §187 StGB verweisen.

Gruß
Haya
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